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[No.2114] [固定リンク][非] T17世界の謎大会で何を調べるか 投稿者:KBN@土場藩国  投稿日:2011/06/22(Wed) 23:02:16
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月の塔開示で世界の謎大会が開催できますので何を調べればよいかをご意見募集します。


L:月の塔 = {
 t:名称 = 月の塔(施設)
 t:要点 = 塔,湖、犬
 t:周辺環境 = 月
 t:評価 = なし
 t:特殊 = {
  *月の塔の施設カテゴリ = 建築物として扱う。
  *月の塔の位置づけ = 特殊施設として扱う。
  *月の塔の特殊 = 月の塔は毎ターン世界の謎質疑大会(2時間)、もしくは謎的冒険(同時間)ができる。
 }
 t:→次のアイドレス = 魔狼(職業),月の剣(アイテム),新月の魔法杖(アイテム),保険(イベント)


[No.2115] [固定リンク][非] Re: T17世界の謎大会で何を調べるか 投稿者:蘭堂 風光@ナニワアームズ商藩国  投稿日:2011/06/23(Thu) 23:15:55
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えーっと、何を調べるべきか?を検討する為の前準備として疑問点を列挙したいと思います。
#ブレストのキッカケになれば幸いです。
・世界が分裂する条件は何か?
・第6世界、第5世界それぞれが世界群に分裂した原因は何か?
・時間犯罪への対抗方法で未来を変える運動を妨げないで行える方法には何があるのか?
 またそれらはエースチャレンジ、儀式魔術、タイムパトロールの時間犯罪調査以外にあるのか?
・Sランク達成に必要な事は何か?その為の道筋はまだ残っているのか?
・タイムパトロールを壊滅させたのは誰か?またその引き金になった原因に当事者(タイムパトロールとそれを壊滅させた勢力)以外の関与は無かったのか?
・ニューワールドは分岐していたのか?
・ニューワールドの分岐の原因は何か?
・時間犯罪の結果としてニューワールドとアナザーニューワールドとのワールドクロスが発生したのか?
・ニューワールドとアナザーニューワールドとのワールドクロスによる混乱(情報補完に伴う歴史改変や辻褄合わせ)に紛れて時間犯罪が行われたのか?
・カレンが調査していた実際に行われた時間犯罪とは何か?(余波や影響ではなく、大元の事象やきっかけ)
・カレンが調査していた時間犯罪を行った手法は何か?
・5121の再結成の結果に到った経緯は?
#アポロニアワールドタイムゲートから戻ってくる事になった経緯は?
・青の帰還の結果に到った経緯は?
#アポロニアワールドタイムゲートから戻ってくる事になった経緯は?
・第四次熊本城時間犯罪とは何か?
・カレンが調査していた時間犯罪を行っているのは誰で何人いるのか?
・カレンが調査していた時間犯罪以外で時間犯罪を行う別勢力は存在したのか?またその勢力の正体と目的は何か?

#こういった疑問点を解消する為にどういった質問をすればいいか?


[No.2120] [固定リンク][非] 調査対象候補案 投稿者:蘭堂 風光@ナニワアームズ商藩国  投稿日:2011/06/29(Wed) 00:55:59
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前回挙げたものと少々重複していますが、調べた方が良さそうと感じたものを整理してみました。
#ひょっとすると幾つかは世界の謎大会を使わなくても証明できるものがあるかも知れませんが。。
1.時間犯罪周りの対処
  1.仇の男の時間犯罪阻止の為のジャンプポイントの候補選定、及び阻止の為の情報収集
    →今の所、最有力ポイントが白石さんのエースチャレンジで介入したポイント。但し、現状は竜によってロックされているらしい。
    #アルミちゃんらしき人物や是空さん、素子さん、GENZさん、後藤亜細亜ちゃん、そしてエースチャレンジで介入した白石さん、そして恐らく仇の男と人が集中している。
    1.白石さんのエースチャレンジで介入したポイントに介入する手段はあるのか?また介入できるとして、どうすれば時間犯罪阻止を上手く実現できるか?懸念事項は何か?
    2.仇の男は何を行って時間犯罪を発生させたのか?
    #最有力と目されている白石さんのエースチャレンジで介入したポイントで何かしたのか?それともそれ以前で何かしたのか?そしてそもそも一体、何を行ったのか?
    3.仇の男が行った時間犯罪を効果的に阻止できるジャンプポイントはどこか?
    
  2.カレンが調査していた時間犯罪とその周辺事情の調査、整理。
    カレンが調査していた時間犯罪と仇の男が行った時間犯罪は同一なのか?
    
  3.EV176、178後にプレイヤーの記憶と世界の歴史との齟齬が発生した背景事情の整理、確定。
    →時間犯罪とワールドクロスの情報補完の両方の可能性が示唆されており、確定情報が無い?
    
    カレンが調査していた時間犯罪とEV178後に発生したワールドクロスの関係はどうなっているのか?
    1.カレンが調査していた時間犯罪の結果としてEV178後のワールドクロスが発生したのか?
    #アプロ―の涙のセプテントリオンの手法に似ているような?
    2.EV178後のワールドクロスによるプレイヤーの記憶と世界の歴史との齟齬に紛れてカレンが調査していた時間犯罪が行われたのか?
    3.EV178後のワールドクロスとカレンが調査していた時間犯罪には関連性は無かったのか?
    
  4.EV178後に発生したワールドクロスが発生した原因とその周辺事情の整理
    f:ニューワールドでワールドクロスが発生していた=f:ニューワールドに近い世界が存在している
    
    1.ニューワールドはEV178以前に分裂していたのか?
    →世界が分裂する条件とは何か?ニューワールドが分裂したと判断できる証拠は存在するのか?
    2.ニューワールドとワールドクロスしていた世界は過去にニューワールドから分裂した世界なのか?それとも元々存在した別世界が何らかの要因でニューワールドに接近しただけなのか?
    3.JAMさんが死亡しておらず、缶がクーリンガンを個人ACEとしている世界から時間跳躍してきたと思われる缶(※1)の目的は何だったのか?
    ※1 JAMさんが行ったエースチャレンジでクーリンガンと共に行動していた缶
    #時間犯罪を起こしに来ていたのか?それとも何らかの時間犯罪を阻止しに来ていたのか?
    
  5.青の帰還と5121の再結成について
    1.青の帰還と5121の再結成の結果に到った経緯は?
    2.青の帰還と5121の再結成の派生に現れている第四次熊本城時間犯罪とは何か?
    #名前からして熊本城が舞台のはずだが、そこで何が行われるのか?
    
2.EV176周辺
  1.世界に負担をかけずにEV176の結果を改善できる余地はあるのか?


[No.2122] [固定リンク][非] カレンの時間犯罪調査のログで気になった点 投稿者:蘭堂 風光@ナニワアームズ商藩国  投稿日:2011/07/02(Sat) 02:52:52
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#ゲームログ
http://www9.atwiki.jp/wochi-data/pages/99.html
#是空:「よっと。どう、白石、調子は」
#白石:「最悪です」
#是空:「俺もそうだった。打ち合わせでもやるか」
#白石:「助かります。ほんまにすみません」
#是空:「いいって」
#白石:「あ、それとですね。アイドレス外ですみませんが」
#是空:「なに」
#白石:「亜細亜ちゃん、事故の話本当ですか」
#鈴藤 瑞樹 さんの発言:
##そっちかー!
#芝村 さんの発言:
#是空:「うん。今しばやんが病院いってる。そっちはとりあえず伏せとけ、絶対さとられるな」
#白石:「了解です。嫌なことが続きますね」
#是空:「いや、さすがに事故は関係ないだろ」

#/*/

#このログを読んでいて少し違和感を感じました。
#そこでちょっと考察紛いの事をやってみたいと思います。

#亜細亜ちゃんの世界ではアイドレスがフィクションとして存在する。
#(HELLO NEW WORLDの描写や青の正義によるヒーローゲーム時の芝村さんの発言からこれは確定)
#この点は”我々”の世界と非常に似ている。そして後々に小説アイドレスで亜細亜ちゃんはオフ会に参加して白石さんや芝村さんに会っている。
##無論、”我々”はオフ会では会っていないはずである。
#つまり亜細亜ちゃんがいる世界はアイドレスプレイヤーの同一存在もいる我々の世界に非常に良く似た世界である。
#そこで亜細亜ちゃんは事故に遭遇してしまった。

#そしてカレンが時間犯罪を調査していたときの是空さんと白石さんの会話は”我々”の会話では無く、亜細亜ちゃんの世界のアイドレスプレイヤーとしての会話である。
##でないと亜細亜ちゃんの事故の話で芝村さんが病院に行っているという話や事故がアイドレス外と言っている点が不自然。

#ワールドクロス中だったとは言え、”我々”が参加していたニューワールドから過去にタイムジャンプしたにも関わらず到着したのは
#亜細亜ちゃんの世界のアイドレスプレイヤーがプレイしているニューワールドという風に読めてしまう。

#この違和感の部分が単に物語的なお話としてそう書かれている(そう書かざるを得ない)だけなのか、”我々”の知っている世界との差異として描いているのかが非常に気になっています。


[No.2116] [固定リンク][非] 6/22〜24 NWC昼まで 投稿者:はる@キノウツン藩国  投稿日:2011/06/24(Fri) 22:00:08
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6/22


芝村 : 紅葉もかなりの被害出てるな。
芝村 : 水中戦力がなかったので、ほぼ壊滅してる。
芝村 : 7月7日に再度の時間跳躍が予定されているので、それ次第だな。
芝村 : で。現状はオリジナルより3000万くらい死んでるので、そこまでは死者復活の禁に触れないかもしれないし、もろにふれるかも知れない。
芝村 : ここで言うオリジナルは君たちの記憶にある歴史の事。
鈴藤 瑞樹 : ブラスター充電も、できるかどうか怪しい感じですね・・・そもそも生きてるのかという
緋璃 : 星見関係は色々気になることあるんですが、現状質疑板使うに使えません…
緋璃 : #プレイヤー相手のセキュリティ対策は出来てないはずなので。
涼原秋春 : なるほど。うーん、ではもしその3000万人分まではなんとかなったとしても、7/7に歴史を修復した場合そこで問題が発生してしまうのではないでしょうか?
芝村 : 鈴藤、カレンは生存してる。
芝村 : 発生するかも知れないし、しないかも知れない。>秋春
芝村 : 枝開くのは一段階安全になってる。
芝村 : 時間犯罪を阻止するのはべつに悪くはない。
鈴藤 瑞樹 : Q鈴:すみません一点だけ確認させてください。 FVBに向かうにあたって護衛などは必要でしょうか?(狙撃とかが怖いです)
芝村 : A鈴:試してみれば?俺はオススメしないけど。
緋璃 : あれ、えーと過去に意図しない時間犯罪が起きてしまってたとき、時間移動してそれを阻止するのはNGといわれた記憶があるんですが
緋璃 : #E144かそこらへんで
芝村 : 意図しない時間改変は犯罪ではない。事故だ。 事故に修正を加え始めると収拾はつかなくなる。
緋璃 : えーと、今回もう1つ世界があるのはおそらく時間犯罪の結果ですけど、E176以降に合流しかけてしまったのは時間犯罪が直接は起きてない可能性があって
緋璃 : で、E144の事例と見比べて頭抱えてた感じです
涼原秋春 : Qak:すみません。オリジナル歴史と比較して消失しているのは、現状ではakiharu国のみ、と言う認識でよろしかったでしょうか?
高原@携帯 : こんばんは
芝村 : もし時間犯罪で無ければ、修正は不可能だ。やれば竜は敵に回る。神々もな。
芝村 : そもそもないのはakiharuのみだね。
海法 : #T11以前の時間犯罪ですか……。正直、かなり大変ですね。
海法 : #単純に考えると、こういう昔の時間犯罪のほうがダメージが大きく回復が難しいですが、敵がこれまでやってこなかった理由はあるのかなぁ。
芝村 : 簡単じゃないね。是空でも勝率は2割位。レギュラーのエースゲームの成功率が4割すこしだから、かなりきついな。
弓下嵐 : クロスしかかった世界の人に話を聞いたりして情報もらったりできないんでしょうか? 根本的なズレの部分がどこにあるかみたいな・・・・。
芝村 : 今回エースチャレンジは難しい事もあったが全滅だったんで。まあ次に期待だ。と言うか、チャレンジには難しい課題だった。
芝村 : 改めて再度テストしよう。
芝村 : もらえないと思う。まあ、聞いてもいいだろうけども>弓下
弓下嵐 : なにか、向こうも「時間犯罪に対するブロック」で動いてるようでしたんで、世界を分けたい(合流を阻止したい)という一点だけなら、協力しあえないもんでしょうか?
芝村 : わからん。俺は世界合流狙ってた気がする。割と穏便に、ね。
尋@FEG : すみません、きて早々なのですが質問してもよろしいでしょうか?
弓下嵐 : 時間犯罪が2系統あるという情報があったので、1系統は合流、もう1系統は合流による余波を受けて分離に動いていて結果的にこっちと潰しあいになったと思うのは都合がよすぎるかなぁ。
高原@携帯 : 判らん。だってそこら辺検証してないし
久珂あゆみ : NWCもみられてるんですかねぇ
芝村 : ま。俺も海法さんも都合よく思っているかも知れない。
海法 : #「ま。俺も海法さんも都合よく思っているかも知れない。」これって、弓下さんのACEがいたみたいに、向こうの世界の俺や芝村さんがってことですよね。
久珂あゆみ : 芝村さん いま枝あけが一段階安全になったそうですが ドラゴンとの交渉あけて 相談するのは あぶなそうでしょうか わたしがあけれる状態・・・ならですが
芝村 : ドラゴンと交渉は出来ないと思う。FEGでドラゴンは敵だ。
久珂あゆみ : えへへ orz そこはなおってないですか
尋@FEG : Q尋1:私がアイドレスに参加したのは去年の1月であり、今回の時間犯罪の起きた時点では私はNWに存在していませんでした。そんな私でも時間犯罪で変わった場合に記憶などが変わったていたりするのでしょうか?この質問が危険でないならばキャンセルさせて下さい。
芝村 : A尋1:分からないね。記憶が正しいか確かめようがない。
芝村 : 何が直るんだ。正しい歴史だぞ。そこは。
久珂あゆみ : #えーと orz どうなってるんだろ FEGで旦那が大暴れしたけど ドラゴンの助けもなくて大惨事拡大・・・?
緋璃 : #いや、E176で最終的にアズールが焼いてるから…
久珂あゆみ : 嫌われたきっかけは目玉焼きでしたっけ・・・
芝村 : いや、全然。176のせいだね。>たかと
久珂あゆみ : すみません 改変後の歴史と混ざりました・・・
戯言屋 : ちょっと質問です。竜の方々は時間犯罪について「悪意や意図しての時間の改変は間違いであるとして取り締まっている」と思うのですが、それ以外で竜の方々に取り締まる基準というのはありますか?
芝村 : 竜に知り合いいないから戯言屋ではわからないが、どうなんだろうね。あ。TLOがあるか。


/*/

6/23


芝村 : うむ。大変だよ
芝村 : そして是空の勝率を可能な限りあげるために周囲を固めないといけないな・・・
やひろ : お役所さん、平日の昼間しか開いてないから……(遠い目
多岐川佑華 : あのう、今ログ読んでて、オフシーズン中ってAI止まるとか聞いたんですけど
多岐川佑華 : その場合ってやっぱりプロモ申請とか無理なんでしょうか?
やひろ : ですね。 是空さんが勝って、ちゃんと元通りになればと思います
芝村 : そのつもりだけど、生活ゲーム土日枠もあけたいので、是空次第というところ。ただ、期待させるとまずいのであえて言うが、勝率はそんなに高くない。
多岐川佑華 : あう、ありがとうございます……
芝村 : その上でさらに言えば、是空の勝率が悪いのは是空のせいではない。負債が雪だるま式に増えてやつにしわ寄せがいってるだけだ。
芝村 : 家族、復活できるといいね。
やひろ : ぜくーさんおつかれさまです。。
多岐川佑華 : #やっぱりあの子……昨日あの子の誕生日だったのに……
やひろ : 自分もプロモしたいのあるので、できることあったらやりたいですー
多岐川佑華 : ありがとうございます。是空さん本当に申し訳ありません(バタリ
芝村 : エースチャレンジについて言えば三連敗だったが、風杜はあえてあそこで出たのは悪くない判断だったし、白石の決断も評価出来る。KBNは予想以上にいい判断はしていた。
芝村 : もすこし鍛えて、きちんと実力を評価してやりたいところだ。
やひろ : (こく
芝村 : 是空の支援でもっとも役立つのは、誰が敵でどう戦えばいいのかの指示だな。最近の勝率低迷の主たる理由はこの辺にある。し、プレイヤーの心情的にもストレスになる。
芝村 : 対応が必要だ
やひろ : どこでなにやってどうなってるのか、ぐちゃぐちゃしてるかんじです
芝村 : 是空のジャンプポイントもしぼらないといけないしな。
芝村 : ぐちゃぐちゃしてるねえ。 それこそ、そこでこけると非常によくないというか、過去もエース六人でクーリンガンのがしたりしたからなあ。
芝村 : あのときの是空もがっくしいってたが。
芝村 : ここ三回の是空を投下した戦いも、勝ち、負け、負けときてるんで、繰り返しになるが、あまり過度の期待はしなさんな。
芝村 : 一応、失敗というか、そんなに歴史が変わらなかったら、即座にフリーズさせて、T18を待つ。 そうすればナンバリングイベントも使えるし、新アイドレスも投入できるので情勢は明るくなる。
芝村 : 逆に、非常に良い結果がでたら、生活ゲーム機会を、できれば沢山あげたい。
芝村 : ここで言う非常に良い結果というのは、三つの条件があってな。
芝村 : 1.生活ゲーム中に敵対勢力が出てこない状況に持ち込む (生活ゲームで自体が悪化していくのを避けないといけない)
多岐川佑華 : #いやいやいや、まだ大丈夫ですよ!>あゆみさん
芝村 : つまり時間犯罪してるやつら=別の世界のお前らを、倒すまではいかんでも、どうにか封じ込めたい。
芝村 : 2.生活ゲーム中のプレイミスをある程度許容出来るまでの冗長性を確保する。
芝村 : 人間だからミスを0にするのは難しい。生活ゲームはなおさらだ。うまい下手では人を選んでないからね。下手でも爆発しない程度の冗長性というか、余裕を確保しないといけない。
芝村 : 3.時間犯罪で死亡したACE(実際は時間犯罪ではないというケースもあるが)を復活させないと、その人は生活ゲームできないので、それをどうにかする。
芝村 : で。1から3を一ゲームでクリアするのは、もうこの時点で相当むりぽいし、是空が出来るのは基本、殴るだけだ。 トンチ問題とか交渉、個人戦闘、経営では無類の強さを誇るが、これら是空の出来ることの範囲に問題を着地させないと、出ただけで終ってしまう。
芝村 : なんで、七月七日の前日までには、これらをまとめて筋道をたてないといけない。
芝村 : それが今の状況だね。
やひろ : んー。。1〜3て、全部ぜくーさんじゃないと無理なんでしょか。
やひろ : 封じ込めと冗長性は関連してますよね、それはニアリーイコール時間犯罪でのACE復活と同義
やひろ : そうすると、時間犯罪でないACE救出は、分割できるんじゃないかなーと、思いました
芝村 : 時間犯罪でないACEというのは、例えば176が倒壊したときにカトー多岐川一家は死んでる。
芝村 : これは時間を遡らない限りどうしようもないが、この事態そのものは時間犯罪ではないから、本来は時間跳躍対象ではない。
芝村 : もしそれをやれば、ドラゴンと神々が敵に回る。
やひろ : ふおー、奇跡の治療で助けるにも数が……ですよね。。
芝村 : ということで、正確には時間犯罪でないと言ったけど、大雑把に解決法でいうと、時間犯罪対策でタイムジャンプしたときしか対応できないというわけ。
久珂もば : 時のない場所の利用は時間犯罪じゃないんでしょうか
芝村 : 奇跡の治療争奪戦は、まあ、やめといたがよかろうな。厳しい話になる。
芝村 : 時間犯罪ではない>時のない場所の利用。 時間犯罪とは、過去に戻って歴史を修正することだ。
芝村 : というか。まんまだね。
芝村 : 厳密には誰かの故意が含まれないものも犯罪ではない。世界と世界が合体するときの改変は、ドラゴンの対象にならない。
芝村 : その上でKBNは非常にいい仕事を決めたんで、これを手掛かりにどうにかしたいところだ。
多岐川佑華 : ワールドクロスって認識されておられたのでしょうか? 竜さん達視点からは
久珂もば : あークーリンガンに世界分岐の話を聞きに行く件ですがぜくうさんご本人からは許可もらってるのですが わたしがAIぜくうにお願いする形のrでも特に問題ないでしょうか 時間犯罪まきこまれてたので私が動くとあっちの 私たちのほうで活動してしまうんじゃと心配です
芝村 : だから口をだしてこなかったと思うね>多岐川
芝村 : よく分からない。もう少しきちんと説明を>玖珂 どのクーリンガンに、世界分岐の何をきくの? どういう繋がりでききにいくの? それ次第で回答かわる。
芝村 : FEGのクーリンガンは死んでるというか、いないので、それ以外にあたらないといけないだろう。
多岐川佑華 : え、うちのクーさん、倒壊に巻き込まれたんですか?
芝村 : 正確には、FEGの倒壊を阻止しようとして光に焼かれた。
芝村 : 不死なので時間と共に復活するにせよ。数年はかかる。
久珂もば : えと 確か世界分岐で怪しそうなポイントとして 迷宮での大量復活があがっていたかと思います ですがそれについては世界分岐させないために迷宮で復活させていたので こちらはどうなんでしょうかと先日NWCで相談したところ 死者の領域はクーリンガンだからクーリンガンに話を聞けばと回答いただきました ですが私はクーリンガンとコネクションがないので直接はお話に行けません
芝村 : それなら、AI是空の知り合いのクーリンガンがいれば聞けると思う。
久珂もば : で クーリンガンとコネクションあるひとのお名前で ぜくうさん 悪童さん ルウシィさんがあがっていたのでぜくうさんに相談しました
芝村 : ぜくうはだめかもな。先の理由でクーリンガンは倒されている
芝村 : ルウシィは死んでるし。悪童かなあ
久珂もば : こちらは悪童さんご本人にお願いしてご本人にrしてもらうのがいいでしょうか
芝村 : そうね。
久珂もば : わかりました ご相談してみます
やひろ : あゆみさんがんばれっ ><
芝村 : また。組織的にうごくためのチームをつくらないとな。
やひろ : AチームとかBチームでしょか
芝村 : 星見司の処の出番だ。問題が是空の不得意分野というか、ながらく海法にたよってきてたんで、是空が最終判断するにしても、プラン作るのは難しい。
芝村 : という感じかな。それ以外のプレイヤー的には、それはそれでやることが山ほどあると思うが。まずは作戦立てからだ


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6/24


芝村 : そしてアイドレスも問題だな。はてさて。
芝村 : とりあえず心安らげる程度にどうにかしたいが
はる@携帯 : 昨日の話だと、大まかに言えば殴れる敵を探せでしたか。
芝村 : 敵が誰かというのも問題でな。
芝村 : 現状、是空含めて大混乱で、プレイヤー同士の反目だけが跳ね上がってる。良くない状況だ。
高原@携帯 : 今は影を追っているようなもんですからねえ
芝村 : 手伝うことはあるんだが、まず指揮系統からして混乱しているので、それの立て直しからだね。
芝村 : 1.指揮系統の立て直し。2.星見 3.プランニング
芝村 : 三の段階まで来れば、人心も安定するだろう。 4.根回し(竜とか、是空とか、プレイヤー各所とか) 五,実行 
芝村 : こんな作業工程になると思う。 問題は誰が指揮するかだ。KBN連投はかわいそうだが・・・
芝村 : #海法に仮面かぶせて大佐として登場させて指揮をとらせるか。どうかなレベルでなやんでる
涼原秋春 : #え。それで一応活動可能にはなるんですか??>仮面
芝村 : #海法は時間犯罪に巻き込まれてないからな。 海法真犯人説もあるぐらいだが、
芝村 : いずれにせよ。五月から長期的に休み無く動いている連中は休ませないとあぶないかな。
芝村 : KBNルートで行くか、準一級のあさぎかロッシ使うか、#海法 でいくかは、悩みが深い。
芝村 : 能力から言えばあさぎはアイデアマン、ロッシは事務能力の大家で、二人とも実行部隊でもいける高い戦闘力があるので、そう言う意味ではリーダーより遊撃で手元に置いておきたい駒ではあるのよね。
高原@携帯 : #補佐か保険ですかねえ>残りの準一級
はる@携帯 : 向こうの世界はJAMがいるんですかねえ。
芝村 : 将棋で言えば飛車と角だ。司令塔として守備に回すというのは、本来はよろしくない。
芝村 : いるねえ>はる そこはKBNが見事に会話ログから分析している。
芝村 : ログの分析によると、(以下、KBNとロッシがそれぞれつぶやいていた内容)
芝村 : 123の偵察において、クーリンガンが出たとき、 あら、JAMじゃないと言って攻撃をしなかったのね。この時点でクーリンガンの知り合いのJAMがいて、それはクーリンガンの味方であると推定されている。(KBNの推理)
芝村 : その上で123の段階ではクーリンガンとプレイヤーが仲良くしている事実はないので、そのクーリンガンは、T16以降の時間移動者である可能性が非常に高い。あのシーンの弓下も同様。おそらく時間移動者と推定される。 (ロッシ推理)
芝村 : 見事な分析だとは思う。
はる@携帯 : なるほど、自分は世界の融合が遠退いたので向こうのJAMはまだ生きてるんではと思ったのですが
芝村 : その可能性は高いね>はる
芝村 : で。会話ログ見ていると、クーリンガンだけでなく、向こうの弓下も最初は白石やKBNを認識できていない可能性が高い。
はる@携帯 : で、KGNが頭なら向こうにぶんせきされにくいかもと
はる@携帯 : 白石もですか
芝村 : KBNならまあ、分析されにくい・・・のかな。それはわからん。中の人は同じなので。
芝村 : 白石が115に飛んだとき、弓下と問答があるんだが、このときは白石を襲ってないのね。
涼原秋春 : なるほど。向こう側の白石さんだと誤認していた、と
芝村 : というか、敵は最初敵で無かった可能性もある。
芝村 : 世界分岐の話はメタレベルの情報なので、(プレイヤーに知識がないことを条件に調べている)もしそれがない世界があるとすれば、そっちは我々より遙かに情報に気づくのが遅いはずだ。
芝村 : しかし。そうなると問題なのが黒野で。この辺がまだ分からない
高原@携帯 : たまたま黒野くんが引き金だった、という事はないんでしょうか
涼原秋春 : 本来(まだこのタイミングでは)融合するはずの無かった2つの世界を統合しようとした奴がいて、2つのニューワールドを反目させようとしている、とか?
芝村 : 今問題なのは、なんで狙撃だったか。だね
芝村 : 時間犯罪で消す方がいいじゃん。 海法といい、黒野といい、なにかの条件があるんだよ。
芝村 : 時間犯罪が出来ない条件。
芝村 : あるかもしれないがよくわからない>akiharu
涼原秋春 : そうですね。邪魔なだけだったら消した方が確実です。実例としてakiharu国は消えているので、何故他ケースではやっていないのか、と言う話に
芝村 : いずれにせよ。敵は無限の時間犯罪能力はもってないと、是空はmixi日記で分析してたね。たしかにそうかもとは思う
海法 : #前に、セプや顔のない男が、クーリンを個人ACE化することはありえない、と、芝村さんがおっしゃっていたと記憶しています。
海法 : #もしかしたら、クーリンガンを分裂させたのは、別世界のPLだったりしないんですかね……。
高原@携帯 : 世界間の合流で相手世界に運ばれたとかかなあとふと
芝村 : #その可能性はある>海法 というか、ほぼその線だと思う。 
海法 : #別世界のPLのところでは、クーリンは敵ではなくて、初期に味方になっていた可能性がありますね。
芝村 : #そうね>海法
海法 : #クーリンがヤガミくらい大人気な世界!?
芝村 : 黒野の入国がT10だからというのは、まだわからん。相関関係はつかめてない。
芝村 : 海法と同じかもしれないし。違うかもしれない。
海法 : #だとすると、向こうの世界では、EV123の時点で、地元のクーリンと仲がよかった、という線もありえますね。
芝村 : その線は薄いはず>海法
芝村 : なぜなら、123で味方なら、我々との世界の差異が大きすぎるからだ。

芝村 : 差異がおおきければそもそも合流しえないはずで、だから我々の所とほぼ同じ、T15での共生のはず。
芝村 : T15の共生だけど、その後、戦力として引き入れるのははやかったのかも。
海法 : #なるほど<123で味方なら それなら融合で困ることもなかったはずなわけですね。
涼原秋春 : うちとアルトさんの置換でニューワールド本土は辻褄を合わせているとして、akiharu国火星領(人口たくさん)と辻褄を合わせるには、変動した現在の歴史でも、火星に誰かがいないとおかしくなる、はず。うーん
芝村 : わからない>akiharu
海法 : #では、そもそも我々のところに攻めてきた無数のクーリンは、どっから湧いたんでしょうね……。
芝村 : しらべようもないし、火星はもうない可能性が高い
芝村 : ということで。いってくる。続きはまたに。だれかここまでまとめといてー


[No.2117] [固定リンク][非] 6/25 昼 投稿者:はる@キノウツン藩国  投稿日:2011/06/25(Sat) 15:02:47
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久珂もば小宇宙 : パンチは開示危険でしたか
芝村 : 謎談義が始まりだしたな。よしよし。
久珂もば : こんにちは
芝村 : いや。危険開示ではないが。時間再編の影響でキノウツンが巨大軍閥になってるので、一応様子見してる。
小宇宙 : なるほど
芝村 : akiharu、フィーブル、レンジャーを含めたバランスが崩れて今キノウツン一強になってる。

芝村 : カマキリにも役立つところはあったんだなあ。と言う印象。

小宇宙 : さて、どう対処するか…

芝村 : 対処は簡単だよ。
小宇宙 : こんにちは
小宇宙 : 簡単ですか

芝村 : 対処が簡単というのは、どうせakiharuはほっとけないという意味でね。
久珂もば : 生活ゲームいけるのかなぁ…orz
小宇宙 : なるほど。自分の弾だと新番組HQが出来れば対処に使えるかな、というところ
小宇宙 : #http://cwtg.jp/qabbs/bbs2.cgi?action=article&id=15593
芝村 : akiharuが戻れば、我々の記憶にあるものに近くなるはず。
小宇宙 : 温泉大旅行はいついけるか…
芝村 : 小宇宙ルートから事態の収拾にかかるのは不可能ではないが、是空の動きが決まってからかなあ。
芝村 : 是空が、どう動くかでだいぶ変わる。現状守備範囲が大きすぎることもあるんで、この辺は難しい所だ。
久珂もば : こー殴られてばかりなので 反撃ののろし使えないか
芝村 : いや。誰も殴ってないから。
小宇宙 : 北の方はまかせろ、みたいなところはありましたが、現状では危険ですな…>守備範囲
芝村 : FEGについていえば、ほぼ正しい結果に戻ってる。
白芝村 : 危険ではないんだけど、時間ジャンプしてごにょごにょやったら、現状でやった調整がリセットされるかもしれんやん。
久珂もば : FEG生きてた人も死んでるみたいなんで 被害拡大したのかと思ってました
久珂もば : あと時間犯罪で PLのこころがボコボコかなと…>反撃
芝村 : それはマイルと労力の無駄遣いなので、現状ではおすすめしないというところかな。
芝村 : FEGで新たに死んだのは、1、2名くらいかもねえ。
小宇宙 : ああ、それは確かにそうですね。自分は勢力拡大し過ぎるのがちょっと不安要素かな、と>危険
白石 : 被害として出てなくても実態として自分らの記憶の国と違うってのは結構ありそうかなぁと質疑結果を見て思ってました
芝村 : うん。それはあるね>白石
久珂もば : =□○__
芝村 : 土場は比較的変動受けてるほうだね。国はあんまり変わってないけど。個人周りは凄く変動してる。
白石 : 大筋は変わってないだろうけど滞在しているACEが違う(=故に被害としては出ない。元々いないから) とかはざらにありそうな気がしてます
久珂もば : 竜太郎大丈夫か
白石 : いやしかし暁の民の形質的改善とかリアル2年近くつかってがんばったのがなくなってたら切ないな
久珂もば : そういえば芝村さん 質疑掲示板って 分裂世界の私たちが見れる可能性ってあるんでしょうか
芝村 : シュワはまあ。生涯独身の誓いを立てて僧院にこもり、弓下はクーリンガンを個人ACEにし。
久珂もば : 私たちからあっちは見れないけど
小宇宙 : クーリンガンの試練イベントを乗り越えたのか…
芝村 : 詳しく分かっても、ほとんど意味はない。また変わる。
芝村 : 七月七日で最終確定にするにしても、その時にまたかわるわけだ。
小宇宙 : 諸々の対処は7/7以降に再考、ですか
芝村 : 今のところ。大切なのは、KBNのお陰で合流しなかった=あの状態でFixしなかったということ。
芝村 : さらに言えば白石が5121の再結成と青の帰還を開いたことで、万物の調停ができるようになったことだ。
芝村 : 状況そのものは差異はあっても、人の数の上では良くも悪くもない状況までは戻している。
白石 : お、万物の調停が可能ということは青はシオネの記憶をもってましたか それはよかった
芝村 : ただまあ、もすこし修正したいよね。我々のfixという点では。
小宇宙 : シオネ・アラダ、万物の調停者
芝村 : ポレポレの知識では分からない。分かるのはオーマだけだね。
緋璃 : 現状、E172の参加って出来ますか?
芝村 : できるよ。ただ、追加質疑はやめといたがいい。
芝村 : 現状を反映した質問は意味がない
緋璃 : はい、これは滅亡といわれた国全てに共通でいいんでしょうか
芝村 : まあ、これはakiharuもおなじなんだけど
芝村 : そだね。その上でどうしようなく質疑したい場合は、仮定をあたまにつけて質問するのがいいかも。
緋璃 : 滅亡相談会でジャイさんがやってたようなイメージですかね>仮定
芝村 : 仮にこういう状況で、こういう国だとしてどうしましょう的な
芝村 : その上で滅亡ターゲット国は再延期するよ。しめきり
緋璃 : #えーと延期ってことはいったん放置して星見に全力あげたほーがいいのかな、これorz
芝村 : 難しいと思うので再延期してる。まあ、一週間はちゃんとあげるので、心配しないでもいい
芝村 : 何をもって事態改善というのかが分からないが。
小宇宙 : 1週間だと7/4〆ですね
シュワ : こんばんは(挨拶不要です)
久珂もば : うーん 星見で トーゴさんに相談するという動きはできないのかな
芝村 : いや。七月七日から1週間あげようかと。
緋璃 : よーし、じゃあHQ用SS先に書くかっ
シュワ : こうなったら、7/7の(男女の再会に修正がかかるという)効果でもう一度水の巫女に会いに行くしか無い・・・っ!>僧院
緋璃 : ええと、クエスに相談する前にそもそも確認しておきたいんですが、宰相府の滅亡原因ってなんでしょうか?(私がそもそもクエスと仲良くないことになってる可能性があるので
芝村 : 水の巫女は結局見つからなかったんだよ。
緋璃 : #クエスが最初に宰相府の敵を一掃してくれたから被害少なかった、ときいてますのでその歴史が変わったんだろうなあと
芝村 : 宰相府の滅亡原因は、ウェンディや機械が裏返った。
芝村 : ことによる壊滅的被害。 要するにダイスロール出目が悪くて裏返った。
緋璃 : あー、そっちですかorz
久珂もば : うちのんもダイス目悪かったのか
シュワ : 私があってた水の巫女が見つからないということは、大絢爛舞踏祭事件での打ち上げか、素子さんの起こした事(#良い時間犯罪)が消されたが改変されたんでしょうね〜(汗)
芝村 : FEGのやつはNWCで01がでてたような(ログみればわかると思うけども)
芝村 : いや。一回逃げられて二度と見つけきれなかっただけ。>シュワ
久珂もば : それはしらなかったです>NWC
芝村 : でまあ、宰相府がたまたま被害少なかったのは元からダイス出目がよかっただけの話なので、これについてはどうしようもない。
芝村 : 同じ事を再計算すればそう言うときもある。というだけ。
弓下嵐 : ああ、そうかアリアンがいないから火星の海にいけなかったと
シュワ : 時間犯罪ダメ!絶対ダメ!
弓下嵐 : #んー・・・んー
久珂もば : 再計算でまた01でたのか
芝村 : シュワが面白すぎる。
芝村 : オーマは過去も未来もないので、ダイス目は未来永劫引き継ぐよ
小宇宙 : Q小:E172を7/7〜に再延期ということですが、これは滅亡判定を受けている国のみですか?それとも、大きく現状が変わっている国(e.g.キノウツン)も対象となりますか?
久珂もば : 未来永劫…
久珂もば : あーなることが 雲の運命に組み込まれちゃったってことですか
弓下嵐 : んーんー、あー、今のニューワールドってペロ課長のデータあるんでしょうか?
芝村 : 七月七日の時間跳躍がどうあれ176より前になるなら、それで再計算入る。
芝村 : ないよー>弓下
小宇宙 : ああ、あの176の経緯も変わるのか…
芝村 : A小:どうしよう。対象にしてもいいけど。
芝村 : そうね>久珂
弓下嵐 : ありがとうございますー。・・・となると・・
シュワ : こうなったら、3度目の古代超辛帝國の血の覚醒の準備をしておくしか・・・@@
弓下嵐 : 呼べない人を呼んでみる(イベント)を取得してペロ課長を呼び出してもそれはニューワールドにデータ的にいない人を呼んだこと、になり。時間犯罪ではありませんね。
シュワ : #血の覚醒の準備>7/7に向けてです
久珂もば : 自分でふったダイスではないのに切ない…
芝村 : そうね>弓下
芝村 : ダメだ。シュワが面白すぎる。声立てて笑ったじゃないか。
シュワ : ダイジョブです。落ち着いてます。何、ちょっとリアルで普通の人なら完食できない辛いものを食べてきて写真を撮って来るだけです@@>やひろさん
久珂もば : よしやっぱり300マイル投下する
小宇宙 : そうですねえ。状況が大きく変動している&これからも変動する見込みが大きい、のでまとめて7/7まで保留、の方が心労も少ないのではないかと>E172
弓下嵐 : ふむー・・・。なんかこう個人ACEかわってるんで・・・まあいいかぁとペロ課長呼んでもと、一瞬おもったわけですが・・。コレあけると今の流れを肯定することになりますか?
緋璃 : #既に発生条件変わってるって前にNWCでいわれてたかとおもうんで気をつけてねー>あゆみちゃん
シュワ : 当人はいたってマジメなのですよ!>芝村さん
シュワ : 辛いは旨い、という言葉がありまして・・・>秋春さん
芝村 : 一行前 (良い時間犯罪がなくなったせいですかね)→時間犯罪ダメ!絶対ダメ! イヤお前、1行前というてること全然違うやないか!
久珂もば : でも こよみが生まれたのは否定された運命 なんぞ
小宇宙 : あー、マンション立てたので確かに運命変わったよなあ、とか思ったりしつつ
芝村 : まあ、そういうことならのばしてもいいよ>小宇宙
久珂もば : どっから攻めるかなぁ300
弓下嵐 : #ちなみにペロ課長なら「NEP使って世界線分けてる連中の話を知ってる」可能性が高いからであって決して個人的な趣味では・・
白石 : 運命なー 昔気にしてもどうというものでもないので考えるのをやめた私 (いやだって試練のとき運命が運命がとか言うもんだから)
小宇宙 : ありがとうございます。では、このやりとり質疑転載しておくのと、記事か何か準備しておきます
小宇宙 : 番長を開示してもらうときに、芝村さんに「修羅の道ぞ」と言われたのが懐しい思い出
シュワ : き・・・きっと、水の巫女の打ち上げ後に何者かに介入を受けて、それに対するカウンターだったのではと考えていたので・・・>良い時間犯罪
芝村 : 実際修羅だな。俺の思ってたのと思いっきり違うが。
芝村 : 白石はまあ、運命に流されて運命通りになったな。うん。
白石 : えー>運命通り
芝村 : いやおまえ>シュワ 時間犯罪に良いも悪いも・・・
緋璃 : 正しい歴史って何なんですかねえ。例えば私たちが知っているガンパレは既にセプが時間犯罪を起こして実験していた結果ですし
芝村 : 正しい歴史というのはこの世にはない。 技術力があがれば、いずれ時間跳躍技術は完成してしまう。
芝村 : 時間跳躍技術が出来ればその時点で過去を変わりはじめる。
小宇宙 : 世界線が取り得る軌道?が無数にある、のが適正なのかなあ
芝村 : で。時間跳躍技術が生まれればどうあれか○○のは呼び寄せてしまう。世界はこれにて終る
芝村 : 人間は時間跳躍出来るようになったら何度でも飛ぶよ。今見ての通りだ
芝村 : いい結果が出るまで、何度も時間跳躍する。それで世界の滅びがこようともな。
芝村 : 今まさに。それが起きている。
芝村 : まあ。シュワ自身にしてからが良い時間犯罪とか言い出しているわけで。その時点で正しいもへったくれもないわけだ。
芝村 : とはいえ。今を受け入れと言われて、受け入れられたもんでもないだろう。 ということで、正しい事などないが、思考の堂々巡りがはじまる。
芝村 : プレイヤーとしては今までの結果を無効にしない程度のつつましい形で時空をロックするのがよかろうな。
シュワ : 軽率な発言でした、申し訳ありません・・・>良い時間犯罪
芝村 : いや。軽率も何も。単純に、これは哲学問題だと言いたいだけの話さ>シュワ 何かを怒ってるわけじゃない。
芝村 : どれが正解とも、俺には言えない。まあ、アイドレス(多人数ゲーム)に正解など一つもありはしないんだが。
芝村 : 大事なのは、妥協点をみつけることさ。
芝村 : で。何の話だっけ。まあいいか。
久珂もば : 星見の話だったきもします
芝村 : 星を見ることは大切だ。 人間は星を見て初めて自分の位置を理解出来る。進む方向も分かるだろう。
芝村 : それらが無くても、美しくはあるけどな。
小宇宙 : #星を見ると綺麗に取れるデジカメが欲しくなる
久珂もば : #うん
芝村 : まあ、言うならば星見が正しく機能して、人の行く末を示さねば、どんな英雄も活躍のしようもない。間違えるときもある。
久珂もば : Q:芝村さん光車って 他世界の私たち対策で使えませんか?
白芝村 : A:星見次第だろう。
芝村 : ということで、星見の力がいる。 具体的にはいつぞや話したとおりだ。
久珂もば : 開けて星見の手助けになりそうなら開けようかと思うんですが
芝村 : ははは。手助けにはならないし、それは星見ではない。
芝村 : アイドレスの枝明けによる事件解決はT17以降ではほとんど望めなくなってる。
芝村 : 悪化する割合の方が遙かに高いからね。17なら、わずかに小宇宙の枝だけ役だったくらい。
芝村 : まあ、その上でやりたきゃ存分に。>久珂 これ以上死ぬほど人もおらんし。
芝村 : まずは。枝には期待しない方が、いいとおもうけどね。 今のところ、単なる運ゲーだ。
芝村 : なにが正解で副作用がないのか、なんにもわからないでやってるのが現状だからね。 質疑は一手先までしか応答出来てないし。
芝村 : 分かった上でやるなら、そこには意味がある。 分かってないでやると、周囲が刃物だらけなら、ただの自殺行為だ。
芝村 : だんだん厳しくなってるが、今は周囲が刃物だらけだ。T18はもっと酷い。
芝村 : ということで、星見がいるわけだ
芝村 : で。何を見るべきか、分かるかい?
芝村 : 時がとまった(笑)

芝村 : 今必要なのは、答えだね。 こういう形に落とし込みたいという答えが最初にあって、次にどうしようかがうまれる
芝村 : この事件について、どんな終わりを目指す?
芝村 : というので、まあ、ニューワールドの皆が納得する答えをださねばならぬ。 まずはそこからだ。
海法 : #EV176以前の、個人ACEと国の復活かなぁ。<目指すところ
芝村 : 問題は大枠で二個あって 175以前の改変は修正して元に戻すはいいとして。176をどうするかだろうねえ。

芝村 : ということで。ざっくばらんに176をどうするかを決めてから動けばいい。
芝村 : ということで、一端離席。これより先は海法さんがまとめると。

はる : こんにちはー。
はる : 今なんの相談ですか?
海法 : #現状、とりあえず、原因と方法はほっといて、最終的に、どういう形に着地させたいか、です>はるさん
海法 : #EV175以前の時間犯罪修復はまぁいいとして、EV176の被害はどうすんべ、という。
猫野和錆 : こんにちは。これからやるであろう対策で「得たい結果は何か」という相談です
はる : なるほど。

はる : #その相談で176の結果を巻き戻すのですかねえ。チャンスボールがでてくるのはダイス目のやりなおし?
海法 : #芝村さんのおはなしによると、過去の時間犯罪を修復すると、EV176の結果が再計算になるのね。
海法 : #で、前回の再計算で、最初は無事だった宰相府が、ダイス目で失敗して、滅亡した、とかもあるので。
海法 : #また再計算して、さらに悲惨になったら泣けるし、なんかそれくらいはフォローできんかなぁという相談でした。
はる : #なるほど。そこの判定に加護なりチャンスボールなりするのですね。
海法 : #チャンスボール使えるかわからんけど、EV176の結果を、ある程度良い形で着地させたいねぇ、と、言いつつも。
海法 : #そこで欲ばり過ぎるのは、まぁ、色々危険で傲慢である、というのは当然あるわけで、と……。
海法 : #で、そのへん、含めて、どうするのがいいかねぇ、という相談です。
MASTER > 芝村さん、ようこそ!
芝村 : おおよそ皆が納得する答えだせそうかい?

はる : 消えた国とACEを戻し、そのときの再計算で176の被害を減らす。
風杜 : #せめてACE関連だけでも何とかなってもらえばとは思いますけども。
はる : という相談をしていると見受けました。

芝村 : まあ、妥協点はそれでいいとして。問題はそれを実行できるかだね。
芝村 : 竜が敵にまわるかもしれないし、プレイヤーの一部が同様になるかもしれないし。か○○のを引き寄せるかも知れない
海法 : #心情的には、EV176も、ACE周りを救援したいですが、手段と危険が。
はる : #176については、短冊に願い事書いてる絵をアップするとかで再計算時の加護になるのでは。
はる : #NWに笹があるのかは知りませんが。
猫野和錆 : #加護を届けることができたらいいですね
白石 : #あーそうか 良くも悪くも現状が(自分達の記憶にない展開もるが)正史で、これからの介入はただの時間犯罪で竜に敵視される危険性があると
芝村 : 加護はてんこもりだったんだけどねえ。
芝村 : どちらかいうと、加護が足りないくらい損害出すなよ・・・ 白目 という感じ。
はる : #PCじゃなくて国民に加護があれば、そもそものなりそこないが減ったのでは(国民に加護与えてた人いたらごめんなさい)

白石 : Ev176は加護で犠牲は減らせるけど、なりそこないを減らせるわけではないので、ダイス目が悪くてなりそこない大量発生とかはどうにもなりません…
白石 : #救ったプロセスが なりそこないを倒す→加護を使って死を防ぐ であって 加護でなりそこないは防げないので…
芝村 : まあ、白石の指摘通りではあるか。
海法 : #まぁ強い敵に囲まれて逃げる場所がなかえれば、死亡回避は意味が無いわけですな。
はる : なるほど。そこに加護は使えないんですね-。
芝村 : んで。まず最初の問題は176周りの妥協点だね。 元々の結果でいいのか。ダメならそれは時間改変で、竜と全面戦争になる。と。
芝村 : 天の光は全て敵。いいね。アイドレスぽくて。
はる : そこは再計算の結果を良くして被害者減らすと聞きましたが。
はる : それは時間犯罪になるんでしょうか。
芝村 : わからんね。>はる
芝村 : 竜に教えをこうても良いとは思う。
芝村 : シュワいないけど(笑)

芝村 : で。まあ、めざすところがわかればそれこそ、竜にこれはいいんですかときくこともできるわけで。

芝村 : そこ次第だね。まずは方針決めるのがよかろう。でKBNが動き出しているんで。タスクリーダーをだれにするか悩むところだが

芝村 : そもそも、今回のは是空が素子さんの所に行くための奴だった気がするので。それとの折り合いや整合性もあるけども


久珂あゆみ : まあまて落ち着けってもう取得済みでいいのかな

白石 : たぶん良いのでは質疑で申請して使えてる人もいますし>まあまて落ち着け

あんぐら@円環の理 : 水の巫女なんですが
あんぐら@円環の理 : 過去ログでは打ちあげに介入と仰っていられましたが
あんぐら@円環の理 : 打ちあげに介入とありましたg

あんぐら@円環の理 : 私の生活ゲームでは打ちあげは失敗して普通に帰還してました。
はる : 水の巫女はシュワか打ち上げ当事者じゃないとよく思い出せないですなあ。
あんぐら@円環の理 : つまり、彼女の死亡自体が無くなってました。

はる : 火星で回収したんですっけ。
あんぐら@円環の理 : 参考までに

はる : 失敗というと、一番最初のAマホでの打ち上げそのものってコトですかねえ。あれが中間判定だったんですよね。
あんぐら@円環の理 : こっちは火星には行ってませんね。地球の筈。


[No.2128] [固定リンク][非] 6/27 投稿者:はる@キノウツン藩国  投稿日:2011/07/03(Sun) 21:36:56
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芝村 : なるほど。じゃあ、KBNでいくか。まずは目標をたてようか。 月の塔の長官、星見司処の主として、どういう目標立てる?
KBN : akiharu国復活すれば連鎖でどうにかなりそうな国が多いのでまずここからいくのがいいかとおもいまうが
芝村 : 今すぐ出せとはいわんけど、明日いっぱいくらいには欲しいところだ。
芝村 : akiharuを復活させるね。 悪くはないが難題だね。
芝村 : Ae:ええ
芝村 : 主な方向性は二つ。aそもそもの分岐点を攻める。  b単純にakiharu建国タイミングを攻める。
芝村 : 戦略としてbの方が難易は低いが、より抜本的にはaだと思う。
KBN : Bは単純な分待ち伏せもされやすそうで
芝村 : 待ち伏せ出来るかはわからないね。 昔に行くほどジャンプは困難になる。 相手も無限の力を持つわけでないのは、今見ての通りだ。
KBN : A狙いなら分岐点を探すことをメインですか
芝村 : 分岐点はこれまでの星見からおおよそ分かってる。115近辺、FEGだ。
芝村 : 問題は。そこは封鎖されている。  という一点につきる。
芝村 : 是空にとっては因縁の場所でもあり、素子を失って得た場所でもある。なんで、大儀名分はたつんだが・・・
芝村 : で、質疑大会の日時どうする?
KBN : 7日がリミットなので余裕持つならば今週末か来週頭くらいですか?
芝村 : そうねえ。今週末なら金曜夜。 土曜昼、夜とかはあいてるかも。
芝村 : 週頭ももちろんOKよ
KBN : 終末がいいですねえ
KBN : 週末
KBN : atto
芝村 : うん
芝村 : 時間候補はどうするよ
KBN : 115ってvs天領戦付近ですが
KBN : FVB占領の125付近ではなく?
芝村 : 当初一二五付近と言われていたが、その後調べが進んで、(鈴藤とかジャンプ偵察して)123の段階ですでに分岐していたことが明らかになっている。 
KBN : あーあっちのほうか
芝村 : 実際123付近の偵察でこっちのJAMは向こうの弓下に派手にコロコロされているからね。
KBN : 時間的には土曜昼がいいような気が金曜夜に打ち合わせ時間が取れる的ないみで
芝村 : #で。さらに遡って115付近FEG攻撃だと、亜細亜周りにも直撃する。 あのとき亜細亜は襲われているからね。
KBN : ドラゴンロックかかっている場合、7日より前に竜との交渉入れてロック解除してもらわないといけないと
芝村 : では土曜昼にしよう。具体的時間指定はすきにしてよい。
芝村 : 竜と交渉するならシュワかロッシしかいないね。どっちでもよかろう


[No.2118] [固定リンク][非] 連絡:中級星見修行(クエス)の実施予定について 投稿者:緋璃・ロッシ@宰相府藩国  投稿日:2011/06/27(Mon) 22:37:30
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お疲れ様です。

私の持つ枝に中級星見修行というものがあるのですが、
今回、これにHQをつけてクエスから謎関係の話を聞くことを考えています。
(HQ作業がうまく間に合うことが前提ですが)芝村さんには今週金曜夜に仮予約させていただいています。

> L:中級星見修行 = {
>  t:名称 = 中級星見修行(イベント)
>  t:要点 = クエス,人間,勉強
>  t:周辺環境 = 玄英宮
>  t:評価 = なし
>  t:特殊 = {
>   *中級星見修行のイベントカテゴリ = ,,個人イベント。
>   *中級星見修行の内容 = ,,三名までの参加を選べる。90分の間、リアルタイムで星見の授業を受けられる。ここで受けた授業の内容は口外出来ない時がある。
>  }
>  t:→次のアイドレス = 星見のペンダント?(アイテム),時間旅行?(イベント),世界の果てへ?(イベント),アサ・ヴェルナーク・スマーク?(イベント)
> }

議題は、
・時間移動や歴史改変を行うとどういう悪影響があるのか
#儀式魔術や時のない場所の利用は問題なく出来るのか、
#問題があるとしたらどういうものなのか、を調べる予定です。

・世界に悪影響を与えず時間犯罪に対抗する方法はあるのか
(私たちの知る歴史に戻すにはどうしたらいいのか)

等を考えていますが、詳細は検討中です。
参加者も特に決まっていません。

ドラゴンに何か聞いておくべきこと等ありましたらご一報いただければと思います。
よろしくお願いします。


[No.2119] [固定リンク][非] Re: T17世界の謎大会で何を調べるか 投稿者:ポレポレ・キブルゥ@宰相府藩国  投稿日:2011/06/28(Tue) 01:39:15
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176で、個人ACEなどの被害を可能な範囲で局限する方法。

     /*/

蒼龍に繋がる携帯電話(アイテム)※隣接1レベルの世界まで繋がる

分岐した世界がまだ何処かへすっ飛んでいないなら、この電話が交渉のチャンネルに使えると思います。
(誤解によってかち合いそうな場合など)
あるいは向こうのテンダイスやNWCの日別ログを取ってくれば、偵察代わりにもなるかも知れません。(管理人にばれなければ)


[No.2123] [固定リンク][非] Re: T17世界の謎大会で何を調べるか 投稿者:ツグ@海法よけ藩国  投稿日:2011/07/02(Sat) 13:00:59
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#星見4級で的外れの疑問でご迷惑をおかけする場合は申し訳ありません。
#エースチャレンジ、エースゲーム、儀式魔術による時間移動は、こちら
の世界と、仮にあるとされるもう一つのアイドレス世界では同じ条件なの
か?を調べることは大丈夫でしょうか?
#もし同じ条件ならば、そう簡単に出来るとは考えにくい。
#こちらのアイドレス世界ではタイムパトロールや竜の一族の皆さんとの関係もあり、頻繁に出来ない。
#こちらの世界とあちらの世界がワールドクロスをしてたりしたら、時間移動はすぐにタイムパトロールや竜の一族の皆さんに知られると思われる。
#仮にワールドクロスしていなくても、あちらの世界からこちらの世界へ来られたとしたら、その存在は確認されやすいと考えられる。

#では、
エースゲーム、エースチャレンジ、儀式魔術の上書きは可能かどうか?
#時間移動が頻繁に出来ない上、それを隠して行うには、すでに起っていること、エースゲームやエースチャレンジ、儀式魔術を隠れ蓑して、ゲームそのものの内容を書き換えることは可能かどうか?
#表面上は、同じゲームでも内容が変われば、未来が変わる可能性がある
と考えられ、時間移動はばれないのではないのかと考えられる。
#隠れ蓑にするためには、その時に参加したゲームの中心人物が必要と思
われ、その人物があちらの世界のプレイヤーで時間移動をし、最初のゲー
ムと違う内容をすれば、世界はその人物をこちらの世界の人物と認識し、(一時的に同一存在となることで世界に同一人物と思わせる)
未来が変わる可能性があるのではないのかと考えられる。
#これらを調べることは可能でしょうか?

#すみません。出仕希望を出しながら、お役に立てずにこのような書き込
みだけをしてしまい、本当に申し訳ありません。


[No.2126] [固定リンク][非] 0702質疑大会ログ 前半 投稿者:瀬戸口まつり@宰相府藩国  投稿日:2011/07/02(Sat) 14:12:31
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#芝村 さんの発言:
# OK.どっちにするの?
# 質疑大会なのか。謎的ぼうけんなのか。
#JAM さんの発言:
# 冒険はまったく考えていなかった
# 質疑大会でお願いします。
#芝村 さんの発言:
# OK
# 時間は二時間だ。
# 1300から投下許可
#JAM さんの発言:
# 質問→回答→質問→回答 の様に質問は回答が来るまでの一個づつで行うのでしょうか?
#芝村 さんの発言:
# 2,3個なら同時にだしてもいいけど。
#JAM さんの発言:
# 了解です
#芝村 さんの発言:
# 時間だ。どうぞ
#JAM さんの発言:
# はい
#芝村 さんの発言:
# /*/
#JAM さんの発言:
# Q1:現在の帝国皇帝陛下と先代の皇帝陛下の名前は覚えてますでしょうか?

#芝村 さんの発言:
# A1:覚えている
#JAM さんの発言:
# Q2:現在ポチ 過去ウェスタ で覚えているでしょうか?
#芝村 さんの発言:
# A2:いいえ。
#JAM さんの発言:
# Q3: シュワは先代の皇帝陛下との面識はありますでしょうか?(空間固定装置関連で技術提携があれば面識はあったと思います)

#芝村 さんの発言:
# 今がぽちで、先代はトラウトだ。
# A3:ないなあ。
#JAM さんの発言:
# Q4:EV115付近の時間帯はロックがかかっているとのことですが、ロックしているのは竜で間違いないでしょうか?
# Q5: この世界線でシュワが空間固定装置を開発する際には先帝陛下から技術協力を得る事ができましたでしょうか?
#芝村 さんの発言:
# A4:確認のしようがないが、まず間違いない。 (そこはシュワかロッシに確認させると確証できるが、99%竜がロックしている)
# A5出来ていない。
#JAM さんの発言:
# Q6:時空ロックの理由は仇の男、是空さん、むこうの缶、白石のエースゲームといった時間跳躍による干渉が集中している為の措置でしょうか?
#芝村 さんの発言:
# A6:おそらく。
# 時空間の隙間から    が出るのを阻止しようとしていると思われる
#JAM さんの発言:
# Q7:青の帰還、5121の再結成で召還された青や5121のメンバーのもといた世界に対して分岐したNWは介入等を行っていたでしょうか?
# Q8: 先日のしらいしさんのエースチャレンジでしらいしさんが空間跳躍を行った後に上空に竜が舞い始めましたが、このしらいしさんの空間跳躍が行われた事により竜によりロックがかけられ、本来の世界線で起きるはずだった時間跳躍が行われなくなったという事は考えられますでしょうか?
#芝村 さんの発言:
# A7:分からない。たしかめようがない。
# A8:そう言うのはないはず。竜は時間を覚えているからね
#JAM さんの発言:
# Q9:過去において空間固定装置が開発されなかった場合、時間跳躍技術は何ターン頃生まれるかの予想はつくでしょうか?

#芝村 さんの発言:
# A9:16にはもう出来るだろう
#JAM さんの発言:
# Q10:運命はプレイヤーもが世界を滅ぼす方向で進むという話ですが、未来において個人ACEの生存が困難になり、時間跳躍技術によって、クーリンガンの手を借りて、彼らの存在を維持するという選択肢を取った可能性はありますか?
# Q11:青の帰還、5121の再結成で召還された青や5121のメンバーのもといた世界に対して分岐したNWは介入
# Q11ミスです
# Q11: 現在の世界線での共和国大統領夫人、もしくはそれに順ずる人物の名前は分かりますでしょうか?

#芝村 さんの発言:
# A10:あるかもしれないし、ナイかも知れない。なんともいえないし、たしかめようもない。
# A12:彼は独身だよ。
#JAM さんの発言:
# Q12:青の帰還、5121の再結成の効果で接続された第5世界に分岐先のNWが介入していたとして、開示効果で分岐先のNWも近寄ってきた為ワールドクロスが起こりかかっているということはありえるでしょうか?
#芝村 さんの発言:
# A12;ありえない。
# 世界の距離が縮まったのは、なんのことはない。    の出現だろう
# 全てがセントラルに落ちかける仮定で距離が縮まったと思われる。
#JAM さんの発言:
# Q: 現在の世界線でE105付近の共和国動乱の際に、帝国の先帝陛下は共和国に支援を行いましたでしょうか?

# Q13
#芝村 さんの発言:
# A13:いいえ。
#JAM さんの発言:
# Q14;ある人物が過去に移動し、そのまま世界に影響を与える行動を取り続けた場合世界分岐の要因となりえるでしょうか
#芝村 さんの発言:
# A14:最初の1回で分岐した後は、以後の分岐はない。
#JAM さんの発言:
# Q15:A14の最初の1回の分岐は時間を移動した元と先どちらで分岐するのでしょうか?
#芝村 さんの発言:
# A:先
#JAM さんの発言:
# Q16:現在の世界線では原素子さんはE115付近のFEG攻撃の際に死亡して、それ以降は歴史の表舞台に出てきていないという理解でよろしいでしょうか?
# Q17:是空さんと弓下さんは分岐世界における時間移動者でしたが、鈴藤さんの時間跳躍で、弓下さんと親しい様子だったGENZさんも時間跳躍した仲間ではありませんか?
#芝村 さんの発言:
# A16:それすら起きてないな。
# A17:その可能性は高い
#JAM さんの発言:
# Q18:現在の世界線で、是空大統領に近しい人物として原素子という名前が記録や記憶にあるとしたら最新の情報はいつの時点でしょうか?
# Q19:黒野さんの狙撃によって分岐世界の合流が確定するということは、分岐世界側では黒野さんの狙撃が行われたと思うのですが、ここから考えて、黒野さんの狙撃事件がそもそもの世界分岐発生の大きな要因ではないですか?
#芝村 さんの発言:
# A18:アプローの頃には聞いた気がする。
# A19:その可能性は低いね。おそらく、狙撃が原因ではなく、狙撃で派生したなにかが原因と思われる。
#JAM さんの発言:
# Q20:まきの誕生日作戦と同時に起こった是空救出作戦は起きていますか?
#芝村 さんの発言:
# A20:起きていない。
#JAM さんの発言:
# Q21:先日の白石さんのエースチャレンジ時点では原さんの姿は確認できたという事でよろしいでしょうか?
#芝村 さんの発言:
# A21:その時はいたなあ。白石の記憶にはある。他人はそう言う人しらないと言う。
#JAM さんの発言:
# Q22:黒野さんの狙撃は、分岐世界側でも発生しており、その狙撃から派生して何かが起こったのが、今回の世界分岐の原因である。この認識で合っていますか?
#芝村 さんの発言:
# A22:いいえ。狙撃自身は起きてないかも知れない。
#JAM さんの発言:
# Q23:分岐先のNWは時間跳躍技術を実用化していますが、時間跳躍技術の開発を完全に禁止していけば、世界線は離れていくでしょうか?
# Q24:狙撃が行われた原因として、弓下嵐さんが救出する事で土場藩国と無名騎士藩国が交流をもち、別の世界線と歴史的同一性を与える事によって、世界線の合流を図ったということは考えられますでしょうか?
#芝村 さんの発言:
# A23:ええ。 むこうで    がでたらあやしいが。
# A24:ありうる。
#JAM さんの発言:
# Q25;先帝トラウトの即位時期はいつ頃になるでしょうか?
#芝村 さんの発言:
# A25:−70T
# 休憩入れて整理時間あげたがいいかい?
#JAM さんの発言:
# そうですねえ
#芝村 さんの発言:
# 事件解決に近づいているならいいんだが。
# どれくらいの時間がいる?
# 最大一時間待つ。
#JAM さんの発言:
# 30分くらい戴ければ
#芝村 さんの発言:
# OK.では1432に再開。
# がんばれよー
#JAM さんの発言:
# はいー


[No.2127] [固定リンク][非] 0702質疑大会ログ 後半 投稿者:瀬戸口まつり@宰相府藩国  投稿日:2011/07/02(Sat) 15:56:02
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#芝村 さんの発言:
#どうよ準備は
#JAM さんの発言:
#良いと思います
#芝村 さんの発言:
#OK
#では再開しよう。
#JAM さんの発言:
#Q26:先代の皇帝選挙の際にウェスタという名前は候補者にありましたでしょうか?
#Q27:先日、シュワの空間固定装置についてNWCで芝村さんが「原さんから技術提供を受けた」とおっしゃられていましたが、シュワが技術提供を受けたのは先代の皇帝陛下ウェスタ帝からです。これはウェスタ帝=原さんだという理解でよろしいでしょうか?


#芝村 さんの発言:
#A26:なかった
#A27:ウェスタってなに?
#JAM さんの発言:
#ちょいと会社からでんわが
#築山さんに質疑投下おねがいしていいですか?
#芝村 さんの発言:
#OK
#築山 さんの発言:
#ありがとうございます;
#Q28:E115近辺の時空ロックポイントでは、オリジナルの歴史においても素子さんが時間跳躍を行っておりますが、時空ロックによりそれが阻害された、ということは有り得ますか?

#芝村 さんの発言:
#A28:ありえない。竜はその邪魔をすることはあり得ない。
#築山 さんの発言:
# Q29: E115付近で原さんが時間跳躍を行った事行わなかったことで世界線分岐が生じた可能性はありますでしょうか?
#芝村 さんの発言:
#A29:A28がない以上、ありえない。
#築山 さんの発言:
#Q30:時間跳躍した素子さんの影響により、先帝がトラウト帝だったのがウェスタ帝になった時点がニューワールドの分岐点だと言うことは有り得ますか?
#芝村 さんの発言:
#A30:ありえる。
#JAM さんの発言:
#もどりました。またかかってくる可能性ありますが
#芝村 さんの発言:
#はい。
#JAM さんの発言:
#Q31:2008年6月9日のテンダイス記事で初めて先代の皇帝陛下の名前がウェスタと明かされましたが、それまで皇帝の名前は明かされていませんでした。時間犯罪前の分岐先の世界とはそこまでは歴史的同一性が保たれていたのでしょうか?

#芝村 さんの発言:
#A31:分からない。何か調べる方法が必要だ
#JAM さんの発言:
#Q: E115付近で原さんが時間跳躍を行ったとの事ですが、原さん以外の人物などもその時間跳躍に同行した可能性はありますでしょうか?
#芝村 さんの発言:
#A:一人思い当たる可能性はある。
#JAM さんの発言:
#Q33:思い当たるのは誰でしょうか?
#芝村 さんの発言:
#A33:是空。うっかりついていく可能性が高い。
#JAM さんの発言:
#Q34:ここで是空さんがついて行ってしまったが故に歴史が狂ったと言うことは有り得ますか?
#芝村 さんの発言:
#A34:ありえるけど。ありえない。
#能力としてはありえるが、動機としてありえない。 彼にとって歴史が変わるのを望んでいたふしがない。
#JAM さんの発言:
#Q35:本来は115付近で時間跳躍した原さんが皇帝ウェスタとなるはずでしたが、何らかの理由でウェスタが存在せずトラスト帝が存在しています。この要因が分岐の大元という考えでよいでしょうか?
#芝村 さんの発言:
#A35:そうね。
#ウェスタが消されている可能性がある。
#JAM さんの発言:
#Q36:今までの流れから、時空ロックポイントから素子さんが跳躍した先で襲撃を受けた、という流れを想定していますが、これを阻止することで現在オリジナルの歴史と違っている部分を修復できそうでしょうか?

#芝村 さんの発言:
#A36:出来うると思う。
#ただ、問題はakiharu国だ。
#あれが立国前に消える理由は、素子さんの話にかかわるかが明確でない。
#JAM さんの発言:
#Q37;共和国の大統領に立国許可を差し止める権限とかはあるでしょうか?
#芝村 さんの発言:
#A37:ないけど。是空が止めうるかという話であれば、とめれると思う。
#akiharuを説得するとかだろ。
#JAM さんの発言:
#Q38:当時の共和国の立国許可を出す人物や機関の名前に見覚えがある名前はありませんでしょうか?

#芝村 さんの発言:
#A38:設定的には見覚えがない。
#JAM さんの発言:
#Q39:akiharuさんを説得ということは、当時のプレイヤー側に立国をしない何かがあって立国をしなかった、という認識で問題ありませんか?

#芝村 さんの発言:
#A39:問題ない。
#JAM さんの発言:
#Q40:アプロー当時、akiharu国の立国申請は出ていましたか?
#芝村 さんの発言:
#A40:でていたが取り下げられている。
#JAM さんの発言:
#Q41:立国申請後に準藩国の段階で襲撃を受け、破壊されることはありうるでしょうか?

#Q42:立国申請が取り下げられたのは、プレイヤーの意志でですか? それとも立国許可側によるものですか?
#芝村 さんの発言:
#A41:ありえない。
##だってゲーム外だもん。
#JAM さんの発言:
#Q43: PLのakiharuさんはご無事でしょうか?

#芝村 さんの発言:
#A42:プレイヤーの意思。 結局、その時のプレイヤーは別の国にいったようだが。
#A43:今となっては確認のしようがない。
#JAM さんの発言:
#Q44:当時のakiharu藩国のPLは444さんとakiharuさんしかおりませんでしたが、どの藩国に行ったかわかりますでしょうか?
#芝村 さんの発言:
#A44:二人ともFEGにいってるな。
#JAM さんの発言:
#時間ですねえ
#芝村 さんの発言:
#もう大丈夫?
#なんなら一個くらいはお答えするが。
#JAM さんの発言:
#Q45:この世界線での是空さんには未来を予知しているとしか思えない行動や判断などはありますでしょうか?

#これでお願いします
#芝村 さんの発言:
#A45:今は分離しているのでないが、エースチャレンジ中の是空の行動は、非常に未来を知ってて動いているように見えた。
#/*/
#はい。お疲れ様でした。
#JAM さんの発言:
#おつかれさまでした。
#築山 さんの発言:
#おつかれさまでした
#芝村 さんの発言:
#うまくいけそうかい?
#JAM さんの発言:
#エースチャレンジって白石のときのですか?それとも本人の?
#芝村 さんの発言:
#白石のときだね。
#ということで、解散しますか。あ、つきやまさん。ログあとでくれ。
#築山 さんの発言:
#はい
#JAM さんの発言:
#ありがとうございました。
#芝村 さんの発言:
#ではおつかれさまでしたー
#築山 さんの発言:
#ありがとうございました

# 芝村 さんが会話から退席しました。