090324-3：護衛艦と潜水艦
芝村＞ あ、海法さん (3/25-00:40:30)
海法＞ はい (3/25-00:40:43)
芝村＞ 護衛艦売ってくれ。 (3/25-00:41:15)
黒崎克耶＞ …資源が_○□= (3/25-00:41:57)
海法＞ ちょうど質疑掲示板に書いたところです＜護衛艦買ってください (3/25-00:42:20)
黒崎克耶＞ 資源が０なので何も作れない状態にＴＴ (3/25-00:42:38)
芝村＞ 資源で買ってもいいぜ (3/25-00:44:16)
とよたろう＞ おお（笑 (3/25-00:44:38)
黒崎克耶＞ わーいわーい！ヽ( ´▽｀)ノ (3/25-00:44:41)
海法＞ ５０隻くらいつくります！（おいおい） (3/25-00:44:44)
芝村＞ 半分はそのまま宰相府に供与かなあ。 Ｔ１５でＦＶＢのフリゲートが造られればそれも大量に整備したい。 (3/25-00:46:08)
海法＞ (３０×５０で、１５００なので、あと５００人機残りますそれでニャンキーズと、自国用のコランダム、ガーネットを……） (3/25-00:46:09)
芝村＞ 正直。今後はいくらあってもたりん (3/25-00:46:28)
東 恭一郎＞ ５０隻あれば、帝国のシーレーンはかなり安泰そうだなぁ (3/25-00:47:00)
芝村＞ 資源７０万ｔ＋資金３０億で買う。 (3/25-00:47:32)
芝村＞ いやー。５０隻じゃ、まだまだだね。推定理論値は５００隻だ。 (3/25-00:48:11)
海法＞ 売ります！ (3/25-00:48:11)
ＧＥＮＺ＞ 海法さんが無限に造船業を…… (3/25-00:48:32)
黒崎克耶＞ わーいわーいわーいわ（ｒｙ _○□= (3/25-00:48:44)
芝村＞ いやまあ、それそのまま入るわけじゃないから＞黒崎 (3/25-00:48:44)
sisi＞ 共和国用の護衛艦はよけさんで作らないんでしょうか？ (3/25-00:48:25)
海法＞ ５００人機、１６隻を、ニャンキーズ、コランダム、ガーネットに分配しようと思います。＞共和国用 (3/25-00:49:30)
海法＞ ※相談の結果、 よけ藩国、資源５０万ｔ＋資金１０億 羅幻王国 資源２０万ｔ＋資金２０億＋ガーネット（か何か）３隻 となりました。 (3/25-01:09:20)
海法＞ Ｑ：両国の設定国民さんも、納得いただけそうなレートでしょうか？ (3/25-01:10:13)
芝村＞ Ａ：大丈夫だろう。 質疑板に緊急で確定結果だしといて。ＯＫだすんで (3/25-01:10:50)
海法＞ 出してまいります。ありがとうございます。 (3/25-01:11:15)
芝村＞ 海運がニューワールドの輸送の５０％以上をにぎってるんだが、これがやばい。 (3/25-00:49:42)
芝村＞ まあ、あと、港湾防備用に護衛艦が欲しいね。 (3/25-00:58:15)
高原鋼一郎＞ 港湾系は確かにないですねえ (3/25-00:58:29)
高原鋼一郎＞ 今までその手の敵があんましいなかったというのもありますが (3/25-00:58:37)
尋軌＞ うちも造船所とかモニター艦とか作れますけどね。なかなか先立つものが (3/25-01:00:30)
芝村＞ モニターは第５世界用に欲しいが・・・ (3/25-01:01:19)
蓮田屋藤乃＞ 尋軌さん、コランダムは共和国共通機化なので、貴国でも作れますよー (3/25-01:01:39)
尋軌＞ 現物がありません（きっぱり）作った方がいいのですか (3/25-01:01:55)
高原鋼一郎＞ 第５移動だと、海から行く形になるでしょうしね… (3/25-01:02:26)
尋軌＞ いや、資源が足りなくて今ターン使ったら次がないという・・・ (3/25-01:02:44)
芝村＞ まあ、よけと同じく、輸出用と割り切ればいいよ。砲兵＋工兵セットで使いたいね。 (3/25-01:03:06)
高原鋼一郎＞ ＃あー、セプが潜水艦第５で使ってきたら面倒だなあ (3/25-01:03:30)
芝村＞ 第５でも使うだろうがまあ、潜水艦の基本は、交通破壊作戦だな (3/25-01:04:01)
高原鋼一郎＞ 通商に対する嫌がらせですね (3/25-01:04:20)
芝村＞ 核魚雷があるなら港湾破壊にも使う (3/25-01:04:33)
芝村＞ たとえばＷＷ２では日本はこの交通破壊作戦で、ほぼ、息の根をとめられた。 (3/25-01:05:09)
高原鋼一郎＞ 対抗策としては、こっちも潜水艦とかで対抗したいとこですが。技術的に差がありますかね (3/25-01:04:39)
芝村＞ いや、潜水艦に潜水艦で対応なんかできないよ。 (3/25-01:05:22)
高原鋼一郎＞ ですか (3/25-01:05:35)
高原鋼一郎＞ 対潜だと爆雷とかですか？ (3/25-01:05:52)
芝村＞ 核が戦争をとめたというのはたぶんに陸軍の意見で、海軍は二週間ずれただけだという見解をくずしてない。 (3/25-01:06:19)
芝村＞ 実際交通破壊作戦で日本は産油地を押さえていたにもかかわらず、内地は燃料枯渇で国民生活は瀕死状態だった。 (3/25-01:08:00)
芝村＞ まあ、海軍は知日派おおかったから、天皇が国民生活の窮乏をほっておくことはないと分析してたふしは大きかったね。首相も４４年の段階で交代し、天皇に近い人が出ていたから。 (3/25-01:09:56)
萩野むつき＞ ＃潜水艦の破壊には航空機や水上艦、水中のプラットホームから発射される魚雷・爆雷といった水雷兵器、および対潜ミサイル・対潜ロケットだって＞高原さん (3/25-01:15:03)
蓮田屋藤乃＞ 普通に護衛艦ですかねぇ＞潜水艦の破壊 (3/25-01:15:33)
高原鋼一郎＞ サブマリン７○７とかの出番か… (3/25-01:17:05)
芝村＞ で、アメリカ軍は２２６隻就役させて日本の交通を壊滅させたが・・・ (3/25-01:17:15)
ぱんくす＞ というかアスロックとかついてるよ 護衛艦＞対潜水装備 あと３連式の魚雷発射管も (3/25-01:17:30)
芝村＞ まあ、戦前型いれても常時１００－１５０隻だな。それだけあれば、勝てるわけだ。 (3/25-01:21:23)
高原鋼一郎＞ 財政的に、まず間違いなくそれ以上放り込んでくるでしょうね (3/25-01:22:01)
芝村＞ ちなみに、対抗して護衛艦（海防艦）はほぼ同数 ２００隻前後が作られた・・・が。まあ全然だめだった。 (3/25-01:26:42)
芝村＞ ドイツのＵボートとの戦いから考えてみて。実数でいるのは海域が狭いとしても三倍だ。 (3/25-01:27:52)
高原鋼一郎＞ ふむ (3/25-01:28:41)
高原鋼一郎＞ 相手に回すと本当にやっかいですねえ＞潜水艦 (3/25-01:29:13)
芝村＞ 相手が１５０隻つくれたとして、５００隻。くらいだね (3/25-01:29:25)
萩野むつき＞ 見つけるのにまず骨が折れますからねえ… (3/25-01:30:10)
芝村＞ ちなみにこの数を減らす画期的？な方法は、軽空母の運用なんだが。 (3/25-01:30:51)
高原鋼一郎＞ 機雷とか仕掛けるわけにもいかないしなあ… (3/25-01:30:53)
芝村＞ ははは。逆だね。機雷被害が大きかったんだよ。 (3/25-01:32:20)
芝村＞ 潜水艦からの機雷やＢ２９からの機雷で、日本は瀬戸内海の航行自由すらなくしてしまった。 (3/25-01:32:55)
高原鋼一郎＞ なるほど (3/25-01:33:31)
黒崎克耶＞ ほむー＠＠ (3/25-01:34:42)
雅戌＞ 爆撃機への迎撃と、後は対潜機の運用、でしょうか。 (3/25-01:34:47)
芝村＞ いや。機雷散布は潜水艦でも爆撃機の空中散布でも、どっちもいけるから。 (3/25-01:35:29)
芝村＞ で、この機雷を除去するにも艦艇がいってね。・・・ということで、日本の掃海艇が優秀なのは、実戦にことかかなかったせいだ。 (3/25-01:36:24)
高原鋼一郎＞ まあ通商航路だと、下手に機雷仕掛けるわけにもいきませんしねえ… (3/25-01:37:11)
芝村＞ 日本はそれこそ防御用に限定的に使用したが、こちらは記録もあって自沈もするので、被害はほぼなかったが、アメリカがばらまいたのはやっかいで、海流に流されたり、記録なかったりで。 (3/25-01:37:35)
芝村＞ まあ、日本の戦闘機においまわされてデリバリーしたのもあったので、どうしようもない部分はあるにせよ。過剰にばらまいてね。 (3/25-01:38:27)
芝村＞ そこで、戦争終っても、そのまま掃海艇部隊だけはそのまま、戦後も長く使われることになったのさ。 (3/25-01:39:09)
芝村＞ で。敵が同じ事をした場合の対策だね。幸い、機雷だけは心配しないでいい。 (3/25-01:41:48)
高原鋼一郎＞ といいますと？ (3/25-01:43:02)
芝村＞ ＲＢだ。あれがウルトラあまってるので、面にそってシールド展開して動けばいい (3/25-01:45:01)
萩野むつき＞ あー…＜ＲＢ (3/25-01:45:20)
高原鋼一郎＞ 文字通り掃海ですか (3/25-01:45:38)
東 恭一郎＞ あとは、敵はＲＢもってるから、ＲＢ搭載して撃破をすれば大丈夫なのかな？ (3/25-01:48:35)
芝村＞ いやまあ、そういうレベルの心配はしてないんだが。敵が評価１０クラスの潜水艦を出したときがやばくてなあ (3/25-01:49:15)
高原鋼一郎＞ まあ、機動兵器持ってるでしょうねえ (3/25-01:49:28)
高原鋼一郎＞ 潜水艦に対する攻撃も、対空みたく別項目になるんでしょうか (3/25-01:50:22)
芝村＞ 水中ＸＸだね。 (3/25-01:51:45)
ＧＥＮＺ＞ 水中戦行為とかですね／／ (3/25-01:52:01)
蓮田屋藤乃＞ あとはガーネットの対潜水艦戦闘ぐらいでしょうか (3/25-01:52:25)
芝村＞ ＲＢを大量運用すると、コストがかかりすぎる。 民間船を守る場合だとね。 (3/25-01:52:34)
涼原秋春＞ いまのところＲＢ（水竜含む）とシールドシップと護衛艦のみでしたっけ＞水中攻撃 (3/25-01:52:50)
芝村＞ で。意外にピンチなわけさ。護衛艦一艦種でもいいので間に合って良かった (3/25-01:54:04)
高原鋼一郎＞ ＲＢはエルダニアストームとかの影響もあって、水中オンリーで使えるようにした機体ですしね。ＮＷ限定だったらもう少し安いのを… (3/25-01:56:07)
芝村＞ まあ、敵が装甲２をつぶす陳腐でチープなのをだしたときが、やばい。 (3/25-01:56:52)
涼原秋春＞ 後は紅葉国さんが取得申請した潜水艦ですか。うーむ。＞今後出る対水中戦力 (3/25-01:57:38)
芝村＞ いや。いらない。もったいない。 (3/25-01:59:33)
芝村＞ 敵は対応のために金をかけてくれることこそを、狙ってる。 (3/25-01:59:47)
高原鋼一郎＞ 毎度おなじみの手ですね (3/25-02:00:10)
黒崎克耶＞ ぎぎぎー (3/25-02:00:26)
芝村＞ 航空機で評価１０の潜水艦しずめても、まあ、一ターンの出撃費用から考えると、泣けるほど赤字だ。 (3/25-02:00:32)
萩野むつき＞ 無しでー、はい了解ですー (3/25-02:00:33)
高原鋼一郎＞ 素潜りで爆弾でも仕掛けて落としたいもんです (3/25-02:00:44)
芝村＞ で、宰相府がたくさん金出してる＝対応力が下がるのも、まあ、狙いの内だ。護衛艦の運用で兵力さかれるならなおさらだ。 (3/25-02:01:18)
芝村＞ その上で敵は本当に潜水艦を編成してくるとは限らない。 このあたりこそ、交通破壊作戦の真骨頂だね。 (3/25-02:02:01)
ＧＥＮＺ＞ 「来るかもしれない」で諸々浪費させる嫌な作戦ですねorz (3/25-02:02:27)
高原鋼一郎＞ 見えない恐怖ですね (3/25-02:02:29)
高原鋼一郎＞ くそーこっちが相手にやりたい手段だｗ (3/25-02:02:40)
萩野むつき＞ セプがすきそうだ… ぎぎぎｇ (3/25-02:03:00)
蓮田屋藤乃＞ あるかもしれない脅威としてプレッシャーを掛ける。夜明けの船もそうでしたっけ (3/25-02:03:01)
高原鋼一郎＞ 潜水艦って、特にその手の行為に強いですからねえ (3/25-02:03:23)
芝村＞ ま、すごい戦艦もってても、すごい駆逐艦もってても、この種の消耗戦にはかてんのよね。 (3/25-02:03:24)
雅戌＞ そういう戦いになると、純粋に資産・戦力規模の大きい側に有利に見えます (3/25-02:03:55)
高原鋼一郎＞ 潜水艦の弱点と言えば、巣穴を叩くくらいしかないんだよなー (3/25-02:04:11)
高原鋼一郎＞ ＃たぶん海底あたりに中継基地を仕掛けてるとは思うんですけど (3/25-02:04:45)
萩野むつき＞ 巣穴（補給元）を叩いて、海中で自滅待ちというやつですか (3/25-02:05:21)
吉備津五十一＞ 「空港襲うかも知れません」な、ゲリラ戦と余り変わらない(苦笑 (3/25-02:05:38)
芝村＞ んー。それが難しくてな。 (3/25-02:05:50)
高原鋼一郎＞ まあどの道、向こうもバックアップ大量に仕組んでるでしょうし、補給がいるかもわからんので (3/25-02:06:00)
尋軌＞ ＃むしろ、潜水艦を収納できるような巨大要塞潜水艦とか（ぇ (3/25-02:06:00)
芝村＞ 長い航続距離を潜水艦が持つと、航空偵察で調べるにも莫大な範囲が必要になる。 (3/25-02:06:29)
萩野むつき＞ 海洋データが無いとなあ… (3/25-02:06:52)
芝村＞ 航路１を半径として航路２を半径２ｒとしたとき、円の面積は円周率×半径×半径 でもとめるから・・・ (3/25-02:07:41)
高原鋼一郎＞ 根本をとめるにも、範囲が広すぎますねえ (3/25-02:08:41)
sisi＞ １２航路？ (3/25-02:09:24)
芝村＞ ４π だな。航路２だけがとりえの評価１０というへっぽこ潜水艦の群れは、理論上ニューワールドを恐怖に陥れる可能性がある。 (3/25-02:09:40)
ＧＥＮＺ＞ ４π航路^2…うーんｗ (3/25-02:09:42)
芝村＞ 捜索範囲は四倍になるんだよ＞ｓｉｓｉさん (3/25-02:10:03)
芝村＞ そして二航路を持つ航空機はそんざいしないので、その範囲を調べるとなるとなんと空母がいる。高原プランはすでに崩壊寸前なわけ (3/25-02:11:37)
高原鋼一郎＞ 相手に発信機か追跡つけて、場所探るしかないか (3/25-02:12:23)
芝村＞ で。幸い航路数増える宰相府が護衛艦運用すれば、長々追跡できる可能性がある。 (3/25-02:13:24)
芝村＞ 当面抑止力でこれやるんで。まあ、その間に対応策をたてていこう。さすがに今ファイトするとゲームバランス壊れとる (3/25-02:14:11)
東 恭一郎＞ きゃりっじが２航路往復できるから、対潜プローブばらまくぐらいはなんとかなりそうだけれども・・・うむむ。 (3/25-02:14:46)
尋軌＞ 海図は役にたつかしら (3/25-02:16:36)
芝村＞ それだ。きゃりっじ 対潜型 (3/25-02:16:38)
蓮田屋藤乃＞ 対潜哨戒機ですか (3/25-02:17:01)
芝村＞ ということで、そろそろ寝ます。明日は新データだすねえ。 (3/25-02:17:11)
芝村＞ ではー (3/25-02:17:13)