090809-1：トランプ
真夕＞ （日曜の昼間にこんなに人が居ないのは何かあってるんでしょうか？） (8/9-14:36:46)
芝村＞ いやまあ。外に遊びいってるんだろうし、個人としてはまこと、結構だとおもうけれども (8/9-14:37:40)
久珂あゆみ＞ ＃日曜日に遊びにいったりお買い物いったりは健康的ですしね もちろんおうちでだらだらもありでしょうが（笑 (8/9-14:39:42)
芝村＞ 俺は昨日、銭湯、サウナで三時間＋絶妙なタンメン食べておりました (8/9-14:41:17)
真夕＞ 絶妙なタンメン良いですねーｗ (8/9-14:42:15)
芝村＞ ハイレベルのタンメンはなかなかないんだよ (8/9-14:43:53)
真夕＞ 今日は（今日も？）コンビに弁当でしたのでｗ (8/9-14:44:43)
芝村＞ コンビニか。今はカルビ戦争だな (8/9-14:46:20)
真夕＞ カルビ戦争ですか？ (8/9-14:46:51)
芝村＞ 戦闘力最強はセブンイレブンのカルビ弁当（かなりうまくなったらしい）というが、ローソンもそれにのってハイレベルできてるね (8/9-14:47:51)
真夕＞ 試してみますｗ (8/9-14:48:20)
芝村＞ 今や世は空前のカルビ時代 (8/9-14:48:29)
真夕＞ 結構カルビとかだとカロリーとか気になりますのでｗ (8/9-14:49:36)
芝村＞ カロリーねえ（笑） (8/9-14:51:05)
真夕＞ いやいや、結構切実ですよー＞カロリー (8/9-14:52:03)
久珂あゆみ＞ ＃むしろカルビ弁当は野菜がたりないのでセットでサラダを買わないといけないきにさせられてくやしいです (8/9-14:52:24)
芝村＞ まあ、健康管理は重要だが、あんまり急に体重落とすと危ないよ。 (8/9-14:53:48)
芝村＞ 体重が５ｋｇ以上落ちてるケースでの死亡リスクは結構高いので。成人後は緩やかにした方がいいと思う (8/9-14:54:51)
真夕＞ 今は昔みたいに落とせなくなりましたので…＞体重 (8/9-14:56:48)
芝村＞ おいしくパンがやけましたー (8/9-15:00:59)
真夕＞ （なにかこー上手に焼けましたー的な） (8/9-15:01:42)
芝村＞ ははは (8/9-15:03:42)
はる＠携帯＞ 最近はずっとマクドですな (8/9-15:00:14)
はる＠携帯＞ 主な目的はロクサーヌさんに貢ぐためですが(笑) (8/9-15:04:04)
芝村＞ ドラクエかよ（笑） (8/9-15:06:01)
芝村＞ 俺もシリーズで一番遊んだドラクエになるかもねえ。賛否有るけど、俺的には面白いね。 (8/9-15:07:52)
はる＠携帯＞ そしてロマパレ羨ましい。前回参加してないから参加できないんですなあ。 (8/9-15:06:22)
芝村＞ ロマパレね。もう一個パーティ作って申しこむといい (8/9-15:09:17)
はる＠携帯＞ なるほど (8/9-15:10:32)
まつり＞ それしかなさそうですねｗ (8/9-15:11:07)
弓下嵐＞ ＃あ・・絢爛キャンペーン（みんなの都合が合わないので、すすめられてません・・いろいろすいませんorz） (8/9-15:19:19)
芝村＞ いえいえ。まあ、それにこだわらんと、他のゲームもあそびましょう (8/9-15:19:45)
芝村＞ それはそれとして、成長矢ビルド主眼で別ゲームを作りたい (8/9-15:14:48)
まつり＞ 何とは別にですか？ (8/9-15:16:08)
芝村＞ 今、ＴＲＰＧ関係だけで４個のゲームを同時開発してるが、五番目にあたるという、意味 (8/9-15:17:07)
芝村＞ ついでにカードゲームも作ってみたい (8/9-15:17:19)
まつり＞ なるほど。ありがとうございます＞５番目 (8/9-15:18:03)
芝村＞ ディベロップメントチームを編成していくか (8/9-15:21:13)
弓下嵐＞ わー、楽しそうですー (8/9-15:22:08)
芝村＞ カードゲームはいくつか試したいギミックがあるんだよ (8/9-15:23:11)
久珂あゆみ＞ ほうほう＞ギミック (8/9-15:23:42)
まつり＞ カードゲームって トランプみたいなスーツを使うものですか？ (8/9-15:24:13)
芝村＞ いや。トランプはトランプで大変優れたアイテムだが、問題もあってね。 (8/9-15:27:00)
芝村＞ 属性分けはするが、スートを使うかどうかはわからんねえ (8/9-15:27:38)
まつり＞ はい (8/9-15:27:39)
芝村＞ トランプはトランプで独立した遊びだったり古典的体系なんで、比較するのもどうかとは思うが、近代カードゲームとして見た場合、３つの問題がある (8/9-15:29:51)
芝村＞ そうね。少し頭の体操をしてみよう (8/9-15:33:48)
芝村＞ あなた方はトランプ売りだ。トランプを売って生計をたてている (8/9-15:34:53)
芝村＞ トランプが（もっと）売れない理由は、何だと思う？ (8/9-15:35:28)
まつり＞ 多人数で遊ぶ一ゲームに１揃いしか使わないから (8/9-15:36:14)
真夕＞ 壊れにくいから、個人ごとに携行する必要がないから (8/9-15:36:55)
むつき＞ ええと、トランプが珍しいものではなかったり、 一つあれば何人かで遊べる。 (8/9-15:37:18)
久珂あゆみ＞ ・たいていひとつあれば何人かで遊べる ・トランプで遊べるゲームの種類を少ししか知らないから (8/9-15:38:17)
芝村＞ んー。まだまだだねえ（笑） いや、まだまだで十分なんだけどね。 ほんとの商売じゃないんだから (8/9-15:38:54)
まつり＞ 拡張性がないから (8/9-15:39:36)
芝村＞ で、トランプゲームのルールを収めた本が今の日本でも売ってある。古いものだと昭和４０年とかあるね。 (8/9-15:40:01)
芝村＞ 日本は、遊ばれているトランプゲームの種類ではダントツなんだけど、とはいえ、逆にトランプの競技人口を見ると、少ないんだよ (8/9-15:41:05)
久珂あゆみ＞ あ、多人数ものじゃなくても トランプ占いの本とか昔はやったきもします（笑 (8/9-15:41:21)
まつり＞ そうなのですか＞種類でダントツ (8/9-15:41:40)
芝村＞ 個人ごと傾向に関して言えば、トランプは多くの世帯で一個以上有るとか（難しく言うと世帯設置率）とかではなくて、数えている。 (8/9-15:43:03)
芝村＞ トランプの売り上げが増えるのは年末年始と盆なのよね。 (8/9-15:43:23)
まつり＞ なるほどｗ＞年末年始とお盆 (8/9-15:43:56)
芝村＞ で、これはなにかというと、田舎に子供とか帰ってくるときが一番うれてんのよね。 (8/9-15:44:05)
弓下嵐＞ 帰省して、親戚の子と遊ぶ用ですか？＜年末年始と盆に売り上げがあがる。 (8/9-15:44:17)
芝村＞ そうそう＞弓下さん (8/9-15:45:05)
芝村＞ 普段から所有されているような性質ではなくて、イベント用で用意されて、一年後には所在不明になってるようなのがトランプなんだよ (8/9-15:44:54)
まつり＞ ＃うち（実家）ではテレビボードに必ず入ってました 花札とトランプ (8/9-15:45:35)
むつき＞ 片づけてますけれど、存在は忘れられますねー (8/9-15:46:31)
弓下嵐＞ 日常的に遊ぶものじゃないから所在不明になる・・？ (8/9-15:46:40)
芝村＞ でまあ、そう言う傾向のアイテムが、個人購入アイテムになると、どうなるかというと、出費高くなるのね。 (8/9-15:47:39)
芝村＞ まあ、数日の暇つぶしに一セット買うなら割に合うんだけれど、そうでないと厳しいというのが、トランプの世界 (8/9-15:48:49)
芝村＞ 競技人口の話も合わせて資料読むと、日本じゃ、トランプは常時遊ぶ娯楽として定着してなかったし、今もしてないんだね。 (8/9-15:49:38)
まつり＞ なるほど… (8/9-15:50:21)
芝村＞ で、もう一度君たちはトランプ屋になったとしよう。売れるにはどうしたらいい？ (8/9-15:52:00)
真夕＞ 常時遊ぶ娯楽として定着させる、方法は新規ルールの開発と提示としたいところですけど (8/9-15:54:16)
まつり＞ ゲームをはやらせてプレイ人口を増やす… (8/9-15:54:29)
むつき＞ トランプを使ったイベントを流行らせる… (8/9-15:54:58)
真夕＞ ここは、帰省する機会を増やして、子供たちにおじいちゃんおばあちゃん孝行させてあげたいですｗ (8/9-15:54:59)
弓下嵐＞ どこかのキャラや漫画とタイアップして、日常的にプレイする環境をつくる・・とか。 (8/9-15:55:08)
弓下嵐＞ ＃コロコロやボンボンあたりで、こう格闘トランプ漫画あたりを（笑） (8/9-15:55:39)
芝村＞ そうそう。手軽な手段として、キャラクタートランプはよくやるのよね (8/9-15:55:48)
まつり＞ トランプバトル漫画ですか (8/9-15:56:00)
芝村＞ ところが、トランプ漫画は規制が厳しくてなかなかできないんだよ (8/9-15:56:57)
芝村＞ 賭博と関連付けて文句言う人、おおくてね (8/9-15:57:46)
真夕＞ マージャンは結構ありますよねｗ (8/9-15:58:40)
まつり＞ ゲームはゲームですのにね (8/9-15:58:56)
芝村＞ 麻雀は年齢層高いので (8/9-15:59:02)
芝村＞ ついでに、競技人口が多い。 (8/9-15:59:25)
芝村＞ 同じ漫画にするなら麻雀のほうがええわいで、なかなか、でてこないわけ (8/9-15:59:43)
芝村＞ でまあ、究極的には、トランプはトランプでいきずまってるわけね。そりゃファミコンを開発するわけだ。 (8/9-16:03:01)
芝村＞ で。目を海外にもってくと、アメリカ、イギリスはさすがにトランプ大国だね (8/9-16:04:33)
芝村＞ アメリカだと莫大な数が消費されるので、紙製しかトランプがない (8/9-16:04:55)
芝村＞ それもバイシクルとハートだね。 (8/9-16:05:20)
まつり＞ 使い捨てても惜しくなさそうですよね 映画とかで見ても (8/9-16:05:30)
芝村＞ こっちは、２，３ゲームでトランプを消費する（廃棄する）のが普通だ。マイカードなんかとんでもない。 (8/9-16:06:08)
芝村＞ つまり、カジノで不正対策にカードの封印あけて遊ぶ形式が普通なんだよ (8/9-16:07:44)
ｏｄ＞ ああ、ギャンブルマンガなんかでよく見るシーンですね＜まずカードの封を切るところから (8/9-16:08:38)
芝村＞ 使いさしだとマークドうってるかもしれないし、ジョーカーが８枚有るかも知れない。 (8/9-16:08:37)
芝村＞ そう言う理由で、家庭以外では一夜にとんでもない量のトランプが消費されていくんだよ (8/9-16:09:09)
真夕＞ 競技人口もですけど、消費量もすごいんですね (8/9-16:10:04)
芝村＞ この辺、日本はそう言う文化もないので丈夫なプラスチックカードがもてはやされたんだね。 (8/9-16:10:11)
芝村＞ では、家庭でもっとも遊ぶトランプはなにかというと、まあそりゃもう、一つしかないわけだ。 (8/9-16:11:22)
芝村＞ コンストラクションブリッジ。 家にブリッジルームがあるくらいに普及してるゲームだ。 (8/9-16:11:50)
真夕＞ セブンブリッジとかナポレオンとか？ (8/9-16:13:16)
芝村＞ コンストラクションブリッジというゲームがあるのさ。セブンとはにてもにつかないねえ (8/9-16:13:55)
ｏｄ＞ これですか？ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8 (8/9-16:13:38)
芝村＞ そうそう＞ｏｄさん (8/9-16:14:37)
まつり＞ 外国物の小説とかにはよく出てきますが (8/9-16:15:22)
芝村＞ 俺も家でもたてたらＳＬＧルームでもつくるかな。猫禁止で (8/9-16:15:21)
まつり＞ あはは＞猫禁止 (8/9-16:15:31)
ｏｄ＞ ビッグゲームのボードが広げられるようなやつですか？＜SLGルーム (8/9-16:16:15)
芝村＞ スエズ７３が出来る部屋が欲しい (8/9-16:16:46)
ｏｄ＞ どんだけでかいんですか？＜スエズ７３ ＳＬＧくわしい知り合いがいて、「本当にでかいゲームは日本の部屋じゃ遊べないよ」って聞いてますけど (8/9-16:18:40)
芝村＞ そうねえ。半ターンのシナリオが必要なくらい？ (8/9-16:20:53)
ｏｄ＞ １ターンが長すぎて、なかなか終わらないってことですね……＜半ターンのシナリオが必要 (8/9-16:22:00)
芝村＞ まあ。一ヶ月有れば、なんとか (8/9-16:22:55)
ｏｄ＞ １日でおさまらないのかー＜１ターン とか思ってたら単位が違いました！（笑） (8/9-16:23:46)
まつり＞ ゲームを進めるのに月単位なんですか？ (8/9-16:24:02)
ｏｄ＞ そりゃ、ボードをひろげっぱにしておける専用ルームが必要になるわけです、はい。 (8/9-16:24:32)
芝村＞ まあ、なんだ。雑にプレイすればそりゃ早いがね (8/9-16:24:53)
芝村＞ １９７９年の北アフリカ戦役とかになると、人間ではプレイできなくなるね (8/9-16:25:44)
芝村＞ ２，３ユニット動かして遊ぶと面白かった。 (8/9-16:26:09)
真夕＞ 一月一部屋潰すのは日本では難しいですね…（バカンスで遊ぶ専用みたいな） (8/9-16:25:43)
まつり＞ 一人で一軒に済んでれば簡単ですよｗ＞真夕さん (8/9-16:26:30)
真夕＞ つまり、建てろとｗ＞まつりさん (8/9-16:27:20)
芝村＞ わははは (8/9-16:27:50)
ｏｄ＞ ＃こうして芝村さんとお話している裏で着々と質疑が片付けられていることに驚愕 (8/9-16:32:52)
芝村＞ ？ 逆だ逆。 質疑ばっかりだとつかれるからここで雑談している。 (8/9-16:33:43)
芝村＞ 今日はどこで飲み会だい？＞高原の (8/9-16:33:06)
高原鋼一郎＞ 大久保らしいですね。いつもの辺りとは聞いてます (8/9-16:33:50)
芝村＞ 大久保か（笑） (8/9-16:34:42)
とよたろう＞ ＃は、そういやそろそろ反射（イベント）取得したほうがいいのでしょうか＞芝村さん (8/9-16:35:39)
芝村＞ 微妙＞とよたろう (8/9-16:35:58)
とよたろう＞ ＃微妙なんですかー あまり有効手じゃない感じでしょうか…＞反射 (8/9-16:36:57)
芝村＞ 有効かもしれんが、まあ、巻き込まれれば結構死ぬので (8/9-16:38:59)
芝村＞ いいかわるいかはわからん (8/9-16:39:05)
芝村＞ そして新組織のリーダーだれにあてようかのう。 (8/9-16:40:12)
高原鋼一郎＞ リーダー難しいですねー (8/9-16:40:31)
芝村＞ うん (8/9-16:41:43)
まつり＞ ＃裁定組織の編成は大変そうですね (8/9-16:42:05)
ｏｄ＞ ＃法官については、なんかいろいろ話があるようですけど、システム屋系法官として十分にサポートできてなかったなという反省が多分にあります (8/9-16:43:05)
芝村＞ 別に個人の問題と言うよりも、制度の問題だね (8/9-16:47:06)
芝村＞ 制度を変えて出直しするさ。問題はそういう制度というかシステム作りだ。人の運営とは全然違うんで、向いてる人をあてたい (8/9-16:48:53)
ｏｄ＞ 制度の問題にしても、お前元高位法官＝制度つくる側だったろ、という問題がー。いや、最近いろいろと耳が痛いです。 (8/9-16:48:54)
ｏｄ＞ なにがまずかったのかなあ…… (8/9-16:52:58)
芝村＞ まあ、人間というか＊＊ってやつが悪い、というのは簡単だ、具体的ですらもあるが、実際、同じ人間でもシステムの違いで大きく性能に差は出る。 (8/9-16:55:13)
芝村＞ 法官制度の場合、上位者の判断待ちで大きく遅延してるので、もっと現場に力もたせないといけないね。 (8/9-16:56:07)
芝村＞ とはいえ、そこで間違ってはいかんので、そこに工夫がいる。 (8/9-16:56:24)
芝村＞ 現場の人員ももう少し専門教育したのをつかうほうがいいやな。そのための教育もいる (8/9-16:57:18)
芝村＞ ということで、銭湯いってくる。まあ、風呂でもあびながら人は考えるよ (8/9-16:57:42)