100929-2：星見クエスト３・レムーリア
芝村＞ さて。 (9/29-21:15:06)
芝村＞ クエスト外で今集まってる問題とか、あるいはみんなでクエストといたりとか、しようか。 (9/29-21:15:35)
芝村＞ 海法さん。みんなでクエスト外疑問や、今あるクエストを見れる場所とかなあい？ (9/29-21:17:33)
海法 紀光＠星見＞ http://kaiho.main.jp/hosimibbs/nisetre.cgi?no=1557 (9/29-21:19:30)
海法 紀光＠星見＞ こちらのツリーですね。＜今あるクエスト (9/29-21:19:39)
芝村＞ 一般クエストで、試験に関係なくて、挑戦者がいなさそうなクエストってどれかしら。 (9/29-21:20:31)
芝村＞ それとも素直にクエスト外をやったがいいかな (9/29-21:20:50)
海法 紀光＠星見＞ こちらの２、４、５、６、７、８ですね。 (9/29-21:21:28)
海法 紀光＠星見＞ あ、試験に関係ないヤツか（汗） えーと、今、１級試験のまとめやってるので、どなかた調べてくださるとありがたいです (9/29-21:22:00)
高原＞ そこのクエスト、レベルは級で分けてありますけど試験とは関係なくありませんでしたっけ (9/29-21:22:57)
海法 紀光＠星見＞ クエスト試験と問題がかぶってるのが多いのよ＞高原どん (9/29-21:23:25)
高原＞ なるほど (9/29-21:23:30)
高原＞ んじゃ、別途クエスト外で出したほうがいいかも。それか前に作ったまとめ記事から出します？ (9/29-21:23:50)
涼原秋春＞ 一般クエスト５番「レムーリアとは何で、どのような存在なのか？」 ７番「地獄や死者の国の無名世界観的位置付け」 あたりですかねえ＞試験問題と要素がかぶらなさそうなのは (9/29-21:24:05)
鷺坂祐介＞ うーんと、５・７・８あたりですかね？ (9/29-21:24:15)
鷺坂祐介＞ ＜一般クエスト (9/29-21:24:25)
芝村＞ んじゃ、クエスト外の疑問でもこたえていこうか？ (9/29-21:24:33)
芝村＞ ５，７，８でもいいけれど (9/29-21:24:56)
鷹臣＞ 5・7・8が関係なさそうです (9/29-21:24:57)
高原＞ 8番は「ＡＣＥとは何で、ＡＣＥ召喚装置とは何か？」ですね (9/29-21:25:45)
高原＞ 今挑戦してます、って方がいたら他のにしますか (9/29-21:26:13)
芝村＞ そだねえ。挑戦者、いるかな。 (9/29-21:27:05)
高原＞ まあ今いなかったら、申し訳ないですがといてしまう、という感じですかね… (9/29-21:29:43)
芝村＞ では、どれがいいかな。 (9/29-21:30:57)
芝村＞ みんなが好きなのは、ときたいのは、５，７，８のうちどれ？ 高原の、まとめといて。 (9/29-21:31:54)
芝村＞ 俺は飯にいってくる。 (9/29-21:32:49)
芝村＞ ついでに。基礎的なアプローチというか、こうなんじゃないの？という内心の答えはもっておいてね。 (9/29-21:34:30)
芝村＞ 楽しむために重要です。 (9/29-21:34:40)
高原＞ ５番「レムーリアとは何で、どのような存在なのか？」 ７番「地獄や死者の国の無名世界観的位置付け」8番「ＡＣＥとは何で、ＡＣＥ召喚装置とは何か？」 の中から選んでくださいー (9/29-21:33:10)
芝村＞ ただいまー。 (9/29-22:02:30)
芝村＞ どれを挑戦するんだい？ (9/29-22:02:47)
芝村＞ ５，７，８，どれやるんだい？ (9/29-22:04:12)
あんぐら＠２級＞ レムーリアっぽいですね。＞挑戦 (9/29-22:04:03)
高原＞ レムーリアとは何で、どのような存在なのか？ が８票でダントツです (9/29-22:04:10)
芝村＞ ふむふむ。 (9/29-22:04:18)
高原＞ 地獄や死者の国の無名世界観的な位置づけ。が3票、ACEとは、ACE召喚装置とは？が２票でした (9/29-22:04:39)
芝村＞ では。みんなでクエストといて、景品を荒稼ぎする方法でもおしえようか・・・ (9/29-22:04:43)
芝村＞ （ま、俺とといても景品は貰えませんが、そこはそれ、チュートリアルと言うことで） (9/29-22:05:50)
芝村＞ だって、五人でといても一〇人でといても貰える景品は同じなので。みんな（国単位でもいい）でやれば、大儲け (9/29-22:06:39)
久珂あゆみ＞ あ 今回 協力プレイ可能なのか (9/29-22:07:04)
藻女＞ 一人出なくてよかったんですか (9/29-22:07:19)
鷺坂祐介＞ あー、なるほどー。 (9/29-22:07:21)
双海＞ なるほどー、解く人数の制限はないのですね (9/29-22:07:27)
芝村＞ 一般クエストとかは、この方法で結構かせげたりな。 (9/29-22:07:32)
芝村＞ ということで、みんなで謎ゲーム解くための秘訣。 (9/29-22:08:06)
芝村＞ ＃アイドレスは集団のゲームというのは、みんな知ってるとおもうので、あえていいませんがまあ、数は力だ、アイドレス。 (9/29-22:08:49)
猫野和錆＞ （そういえば筆記の試験クエストはこの間の「周りの人に聞いてみる」はさすがにだめなんですよね・・・？ (9/29-22:09:05)
芝村＞ まあ。みんなで出してるから正解とはかぎらないので、いいんじゃね (9/29-22:09:08)
芝村＞ いや、筆記試験は難しいので、他人にきいてもいいよ。かわりに、おまけの合格はないので、そのつもりで (9/29-22:09:42)
芝村＞ 時間がある分、難易度は高いです (9/29-22:09:50)
海法 紀光＠星見＞ 了解です。追記させていただきます。 (9/29-22:10:15)
芝村＞ ではいきましょうか。 三人集まれば文殊の知恵といいます。 (9/29-22:10:28)
芝村＞ レム-リアとはなにか、などの問題には、犯人とかはいません。だから、逆から考えることは難しいわけですね。 (9/29-22:12:16)
芝村＞ こういう問題を、解明問題といいます。解明問題は難易度が高いのですが、実は集団でとくと、解決します。 (9/29-22:13:16)
藻女＞ 三人組、とりあえず初心者騎士団チャット仲間か国で集まる程度しか (9/29-22:12:31)
芝村＞ あ。三人でなくていいのよ？ あくまでことわざですがな (9/29-22:13:32)
芝村＞ みんなでやろう、みんなで。別に競わんでもいいし。３０人くらいいないと、答えにはなかなかいかない (9/29-22:14:15)
芝村＞ 逆に言えば、アイドレスは解明問題向きのゲームシステムなわけだね。 (9/29-22:14:50)
芝村＞ では秘訣は３つ。 (9/29-22:15:19)
芝村＞ １：問題を言い換える。（再定義する） (9/29-22:15:50)
高原＞ レムーリアとは何か、ではなくて、どういう世界がレムーリアなのか、とかですか＞再定義 (9/29-22:16:40)
芝村＞ ２：みんなで情報を集めて集積し、まとめをつくる。 (9/29-22:16:43)
芝村＞ ３：空白を埋めるもっともな説明を、多数決で決めていく。 (9/29-22:17:12)
芝村＞ ということで、順番に教えるね (9/29-22:17:36)
芝村＞ まず。問題というのはね、みんなが適当に思いついた物で、正確でもないし、解釈が無限に出来てしまう。 (9/29-22:18:16)
芝村＞ バラについて教えてくださいという問題に対し、色、形、匂いの説明は嘘ではない。 が、育て方をかいても、嘘ではないよね。 (9/29-22:18:59)
芝村＞ この時点で、この問題は、解けなくなる。個人個人で解釈が違う問題は、その時点で実はもう、解けないんだよ。 (9/29-22:19:46)
芝村＞ 俺はこう思う、私はこう考えるが錯綜して、正確な答えがだせないどころか、一つにまとめることも難しくなるよね。 (9/29-22:20:40)
芝村＞ で。最初にみんなでやるときは、明確に、誤解のない、問題に読み替えるところからはじめる。 (9/29-22:21:11)
猫野和錆＞ 解釈による違いが入らない、回答が一つになる問題に言い換えるんですね (9/29-22:21:33)
芝村＞ この解釈においては正解。というのをだすために、最初に解釈を立てる訳ね。 (9/29-22:21:34)
芝村＞ ということで。今回の問題を見直そう。正確にはどんな風にかいてあるんだろう。 (9/29-22:22:38)
高原＞ 元々は３つの疑問をあわせたものですね (9/29-22:23:33)
芝村＞ レムーリアとは何で、どのような存在なのか？ を、もすこし明確にしたい。 (9/29-22:23:44)
高原＞ レムーリアではオーケが持ち込むまで鉄を使えなかったのか？レムーリアで様々な理論を根付かせればいつかは蒸気機関が動くようになるのか？第一と第七しか残ってないといわれているがじゃあレムーリアはどこにあるのか？ という疑問でした＞元々は (9/29-22:24:47)
芝村＞ いいね。 レム-リアと他の世界の違い。 これはたしかに、明確化できそうだ。 (9/29-22:24:50)
海法 紀光＠星見＞ レムーリアが通常の世界と違う点と、その原因／機構かな？ (9/29-22:25:05)
芝村＞ では、レムーリアが通常の世界と違う点と、その原因／機構を説明する。と言う問題に言い換えます。 いいね？ (9/29-22:26:11)
芝村＞ では次だ。今度はみんなの出番だよ。 (9/29-22:27:48)
芝村＞ レム-リアが通常の世界と違う点を、どんどんあげていこうじゃないか。 覚えていることがあれば、いっていこう。 (9/29-22:28:20)
高原＞ えーと、世界の下を動いている、と言われてます (9/29-22:28:42)
芝村＞ このターンでは事実だけを書いていけばいい。 想像とかは、まだしない（混乱するので） (9/29-22:28:44)
あんぐら＠２級＞ アクセスする度に時代が違う？ (9/29-22:28:51)
むつき＞ 世界と世界の間を移動する。 (9/29-22:29:02)
瀬戸口まつり＞ 世界番号がついていません (9/29-22:29:11)
みぽりん＞ 「第○世界」という言い方をしないです＞レムーリア (9/29-22:29:25)
不離参＞ ドラゴンとかの強い存在が居ます。 (9/29-22:29:42)
鷺坂祐介＞ 基幹技術がありません。 (9/29-22:29:43)
守上藤丸＞ 情報の補完ミスが多発したら動き出す、との事です。 (9/29-22:29:50)
海法 紀光＠星見＞ 他の世界では弾かれるような、高根源力の存在が (9/29-22:30:01)
真神貴弘＞ テックレベルの高いものが動かないです (9/29-22:30:06)
海法 紀光＠星見＞ 他の世界では弾かれるような、高根源力の強い存在がいるようです。 (9/29-22:30:12)
みぽりん＞ 「情報の受け皿」といわれます (9/29-22:30:25)
詩歌＞ 割と絶技使いがその辺にいる (9/29-22:30:31)
ぱんくす＞ ○世界という言い方よりも 大陸 と言われている事が多いです。 (9/29-22:30:43)
尋＠ＦＥＧ＞ レムーリアにあるダークサマーレルムは魔法の使えない低物理域もしくは機械の動かない高物理だと読んだ記憶があります。 (9/29-22:30:46)
MASTER''＞ 多岐川モバイルさん、ようこそ！ (9/29-22:31:05)
涼原秋春＞ 他の世界のワールドクロス時のように地続きで出現することなく、「海の向こう」に現れます。 (9/29-22:31:41)
那限逢真＞ 絶技や魔のような技術が使えます (9/29-22:31:46)
４４４＞ 死者の国と呼ばれており、他の世界で失われた可能性が流れ着きます。 (9/29-22:31:58)
双海＞ 他の世界から行くと名前が変わります、県名がついたり伸びた名前になったり (9/29-22:32:00)
猫野和錆＞ 評価値がものすごい高い人が存在できます (9/29-22:32:03)
藻女＞ プログラムが神様になっていました (9/29-22:32:26)
日向美弥＞ 魔は、今のとこレムーリアでだけ出てきてますね (9/29-22:32:26)
詩歌＞ 海の向こう、あるいは洞窟を抜けた先、ですね (9/29-22:32:29)
久堂尋軌＠携帯＞ 文明の発展が遅いとか… (9/29-22:32:38)
芝村＞ いいねえ。みんなが良く覚えているね。 (9/29-22:33:03)
吾妻 勲＞ 火薬何かも使えないと聞いた事があります。 (9/29-22:33:10)
蘭堂 風光＞ アブタマル等の神々が力を振るう事がある (9/29-22:33:14)
久珂あゆみ＞ 古い神様がいらっしゃいますね (9/29-22:33:31)
あんぐら＠２級＞ 現実世界では伝説の存在、もしくは科学で説明できないことを説明する為の架空の存在です。 (9/29-22:33:52)
光儀＞ ＮＷとは海からの行き来が現在可能になっている。 (9/29-22:34:19)
むつき＞ 情報補完が起きない所。 (9/29-22:34:24)
尋＠ＦＥＧ＞ 死者の魂の流れ着く場所です (9/29-22:34:30)
守上藤丸＞ 最初にレムーリアを発見した探検家は、ここで一人の魔王に 出会い、そこで「対なる魔」、ウェーブデビルを操る力を学び、近隣世界をすべ る王となった、 といわれています。 (9/29-22:34:32)
芝村＞ では。出た情報をまとめて一つの記事にしようか。だれか書いてちょ。星見掲示板に書くとかどうだろう。 (9/29-22:34:43)
芝村＞ ここまででたものを、集めます。一端ストップ (9/29-22:35:05)
高原＞ 重複した情報を削って、出た情報をまとめるんですね。俺がやっときます (9/29-22:35:12)
鷺坂祐介＞ あ、ちょうどまとめてましたー。 (9/29-22:36:05)
高原＞ あ、じゃあそっちの方が早いかな (9/29-22:37:04)
芝村＞ 重複した物があれば、×２とか、×３を書いといて。 (9/29-22:37:30)
鷺坂祐介＞ 了解しましたー。すぐ出せますので、自分がやりましょうか？ (9/29-22:38:01)
久珂あゆみ＞ ＃あれ 信仰によって絶技が使えるってことは レム世界の絶技使いって全部オーマなのかしらん＞ターニＡ－ＤＩＣ (9/29-22:37:21)
海法 紀光＠星見＞ ＃あー神々がいないのに、神々の奇跡が使えたりする、という謎がありましたね。 (9/29-22:41:10)
久珂あゆみ＞ ＃へー (9/29-22:41:18)
詩歌＞ ＃……これ単独でクエストになる気もしないではない (9/29-22:41:26)
高原＞ ＃神の奇跡と思われているけれど実際は死んでいるので力をくれたりしません。自分の力で使っています、でしたっけ (9/29-22:42:01)
芝村＞ で。良くある話で、星見は星を見てると別の星をおいはじめてしまいには戻ってこなくなるといいます。 (9/29-22:43:14)
芝村＞ 脱線もほどほどにね（笑） (9/29-22:43:26)
高原＞ 図らずも実践してしまいました＞別の星 (9/29-22:43:34)
詩歌＞ ＃Return To ターニの帰還キャンペーンでhttp://stellar-night.at.webry.info/こちらでまとめられてます。以上脱線でした (9/29-22:45:09)
鷺坂祐介＞ 個人的なまとめでしたので、若干順番等の入れ違いや重複の取り方がおかしいかもしれないですが、投下しましたー。 http://kaiho.main.jp/hosimibbs/nisetre.cgi?no=1717 (9/29-22:43:14)
尋＠ＦＥＧ＞ 火薬の話ですがレムーリアで火縄銃は使えるみたいです。 http://miyabi.coolcat.cc/cgi/wforum/wforum.cgi?no=1093&reno=973&oya=712&mode=msgview&page=0 (9/29-22:44:20)
緋璃＞ にせとれうまく動いてないみたいですねー。http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?&no=1717&reno=&oya=1557&mode=msgview こっちかな (9/29-22:44:21)
芝村＞ じゃ、全員みてね。 みた？ (9/29-22:45:51)
芝村＞ で、重要なのは複数の人があげたものだね。これはもう、裏が取れているものとして、扱っていい。 (9/29-22:48:57)
芝村＞ 確定情報と そうでないものをわけていこう。 (9/29-22:49:08)
芝村＞ で、１人しか答えてないものでも、他の人が覚えているものがあるかもしれない。あればそれをしてきして、確定情報を増やしていきましょう。 (9/29-22:49:48)
あんぐら＠２級＞ 評価値関係ですね。 (9/29-22:49:48)
高原＞ ・他の世界から行くと名前が変わります、県名がついたり伸びた名前になったり の前者はネーミングルールですよね＞他の作品に登場する際は名前が変わる (9/29-22:50:39)
あんぐら＠２級＞ 文明、つまりテックレベルがおかしい、というのもそうですね。 (9/29-22:51:38)
芝村＞ おぼえているので、あ、この指摘はみたことある、とかいうのをどんどん、だしていきましょう。 (9/29-22:52:32)
鷺坂祐介＞ 「情報の補完ミスがあると動き出す」というのは見たことありますー。 (9/29-22:53:14)
久珂あゆみ＞ ・プログラムが神様になっていました プログラムに限らず セプテントリオンの幹部が神様になっていたり 強い存在が神様として レムーリアに定着（もしくは入り込んでいる）ようです (9/29-22:53:16)
蘭堂 風光＞ ・情報の補完ミスが多発したら動き出す (9/29-22:53:17)
蘭堂 風光＞ ・「情報の受け皿」といわれます (9/29-22:53:23)
蘭堂 風光＞ この辺りは謎関連の記事で見かけた覚えがあります (9/29-22:53:44)
詩歌＞ アクセスする度に時代が違う、というのは二人上げてますが……同じ人が同じようにアクセスして時代が違うってわけじゃないですよね (9/29-22:53:52)
守上藤丸＞ 「世界の下、世界と世界の間を移動する」出典は覚えていませんが、どこかで見た記憶があります。 (9/29-22:53:52)
瀬戸口まつり＞ 情報の補完ミスが多発したら動き出す (9/29-22:54:09)
藻女＞ この2つは覚えています＜世界という言い方よりも 大陸 と言われている事が多いです、最初にレムーリアを発見した探検家は、ここで一人の魔王に 出会い、そこで「対なる魔」、ウェーブデビルを操る力を学び、近隣世界をすべ る王となった、 といわれています (9/29-22:54:10)
久珂あゆみ＞ ・レムーリアにあるダークサマーレルムは魔法の使えない低物理域もしくは機械の動かない高物理だと読んだ記憶があります これは私も見た覚えがあります (9/29-22:54:10)
光儀＞ あった私略船のページにあった質疑見つけた。 (9/29-22:54:14)
吾妻 勲＞ 他の世界では弾かれるような、高根源力の強い存在がいるようです これは見た事あります。 (9/29-22:54:16)
よんた＞ ＮＷとは海からの行き来が現在可能になっている ・レムーリアにあるダークサマーレルムは魔法の使えない低物理域もしくは機械の動かない高物理だと読んだ記憶があります このあたりはみたことありますね (9/29-22:54:16)
鷹臣＞ ・世界という言い方よりも 大陸 と言われている事が多いです も出るたびに見ますね (9/29-22:54:21)
みぽりん＞ 世界という言い方よりも 大陸 と言われている事が多いです ＞確かに「大陸」という言い方をします (9/29-22:54:26)
尋＠ＦＥＧ＞ プログラムが神様になっているのは読んだことがあります。 (9/29-22:54:31)
光儀＞ Ｑ12：低物理域では銃器などの機械類が動作不能で、火薬そのものが使えるかも怪しいとのことでしたが、『頂天のレムーリア』では艦船による砲撃戦、銃撃戦などが行われていました。18世紀くらいまで使われていた程度の火砲なら、使用できると考えて良いですか？Ａ１２：１６世紀だよ (9/29-22:54:48)
あんぐら＠２級＞ 情報補完起きないってのは初耳です (9/29-22:55:17)
瀬戸口まつり＞ テックレベルの高いものが動かない はよくみます (9/29-22:55:19)
芝村＞ で。確定情報をあつめれば、それは少なくとも、嘘ではないことになるね (9/29-22:55:20)
御奉梗斗＞ 世界からこぼれた情報を受けるのがレムーリアではないだろうか、ってログがありました＞情報の受け皿 (9/29-22:55:31)
むつき＞ ・テックレベルの高いものが動かない、のは、見た事あります。 歯車が無い世界とも。 (9/29-22:55:32)
NEKOBITO＞ ＮＷの海からレムーリアに行ける (9/29-22:55:38)
双海＞ ・評価値がものすごい高い人が存在できます ＞確か、レムーリア第二部で竜が飛んでいた描写を見ました (9/29-22:55:41)
詩歌＞ プログラムが神様になっていました 「ぷろぐらむ」としてルールブックに記述されてましたね (9/29-22:55:45)
日向美弥＞ 最初にレムーリアを発見した探検家は、ここで一人の魔王に 出会い、そこで「対なる魔」、ウェーブデビルを操る力を学び、近隣世界をすべ る王となった、 といわれています＜これ、第二部の第一話での記述でしたよね (9/29-22:56:12)
４４４＞ 竜はターニの帰還でも飛んでました。見える人と見えない人がいました。 (9/29-22:56:28)
尋＠ＦＥＧ＞ 評価値200のアーデラスウードが降臨していました。<評価値が高い (9/29-22:57:07)
守上藤丸＞ です。 ＞日向さん ＜第二部の記述 (9/29-22:57:40)
シュワ＞ 神々の古戦場では人騎兵の残骸が数多く見られましたね～ (9/29-22:57:43)
むつき＞ 情報補完が起きない事については、儀式魔術白いオーケストラでそれを使用した作戦が行われています。 (9/29-22:57:47)
鷺坂祐介＞ ひとまず二人以上が見たことあるものを確定に入れますー。 (9/29-22:57:57)
光儀＞ 続きと Ｑ13：Ｑ11がＹＥＳだった場合、個人の携帯する銃器はどこまで使用できますか？a.火縄式(マッチロック式)まで。b.火打ち式(フリントロック式)まで。c.ライフル(施条式銃)まで。d.その他 Ａ１３：ａ (9/29-22:58:01)
尋＠ＦＥＧ＞ 逆にエリスタンが泳いでレムーリアから来てましたね。<ＮＷの海からレムーリアに行ける。 (9/29-22:58:40)
シュワ＞ （柴村さんは人騎兵とは言ってなくて「巨大ロボ」とおっしゃってましたが） (9/29-22:58:48)
NEKOBITO＞ 谷口さんも番長とともに泳いでレムに……（ぼそり (9/29-22:59:38)
あんぐら＠２級＞ 白オケ？ターニでなく？ (9/29-22:59:53)
猫野和錆＞ ああ、選ばれし男が泳いでレムーリアにいって１番を決めるっていうのはみたことありますね (9/29-23:00:06)
高原＞ 最後に移動したからでは＞白オケ (9/29-23:00:07)
詩歌＞ 白オケ→ターニなので (9/29-23:01:30)
あんぐら＠２級＞ 白オケは「咲良は有る理由で移動できないよ」→「レームリアに移動したよ」で工エェェ(´д`)ェェエ工となった記憶がある。その後は憶えてないな。 (9/29-23:01:36)
多岐川モバイル＞ それは一番ガンオケ世界から遠かったからなような＞レムーリアに落とされた (9/29-23:02:10)
シュワ＞ 幻獣（ミノタウロス）は存在できてました (9/29-23:02:27)
鷺坂祐介＞ 確定情報を投下しましたー。拾い切れていないものがあれば、指摘くださいー。 http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=1720&reno=1717&oya=1557&mode=msgview (9/29-23:03:01)
緋璃＞ ＃あ、ダークサマーレルムはれムーリアにある、ではなくて、一定の条件を満たすとレムーリアがダークサマーレルムになる、ですね。なのでレムーリアが常時魔法が使えないわけではないかもしれないです (9/29-23:06:04)
高原＞ ＃だったね＞ダークサマーレルムと呼ばれる時期がある＞レムーリア (9/29-23:07:09)
緋璃＞ ＃あ、違うか。えーと厳密にはレムーリアが六合と呼ばれる世界になることがあって、そのときの王宮がダークサマーレルム、でした（ログあさった まあ脱線っぽいのでこの辺で (9/29-23:08:10)
芝村＞ では、はっきーがだしたのを見てみようか。 (9/29-23:04:39)
芝村＞ ではつぎいくよー。みんな見たね (9/29-23:07:08)
芝村＞ んで。次。グルーピングをしていこう。 グルーピングというのは。グループ分けのことだね。 (9/29-23:08:41)
芝村＞ まずは簡単なのから。レムーリアが通常の世界と違う点をあげるのが、今回の問題なんだが、それとは関係ない情報があるわけだね。 (9/29-23:09:57)
芝村＞ 通常の世界でもあり得る情報があれば、これを除外していこうか。どんなのがあるかい？ (9/29-23:10:56)
あんぐら＠２級＞ プログラム＝神かな。 (9/29-23:11:12)
高原＞ ・絶技や魔のような技術が使えます×２ ですかね (9/29-23:11:30)
詩歌＞ ・テックレベルの高いものが動かない 低物理域世界ならどこも動きませんね (9/29-23:11:39)
あんぐら＠２級＞ 情報補完起きない→ＰＷでも起こりうる (9/29-23:11:46)
''４４４ ＞・古い神様がいらっしゃいます×２ これも第六や第五じゃ普通にいましたね (9/29-23:12:33)
瀬戸口まつり＞ 最初にレムーリアを発見した探検家は、ここで一人の魔王に 出会い、そこで「対なる魔」、ウェーブデビルを操る力を学び、近隣世界をすべ る王となった、 といわれています 特異的なものとはいえないと思います (9/29-23:13:01)
猫野和錆＞ ・絶技や魔のような技術が使えます×２ はどうなんだろう・・・？絶技だけなら他の世界でもつかえましたよね (9/29-23:13:03)
藻女＞ 壊れたプログラムが神様になっているのも、ＡＩが心を持っていると認められる低物理の世界なら十分可能だと思います (9/29-23:13:22)
むつき＞ ・古い神様がいらっしゃいます×２ でしょうか、他の世界にもありますし。 (9/29-23:13:26)
高原＞ レムーリア本編で、良狼や昇が奈穂の町で使ってたりするよ＞魔 (9/29-23:13:33)
芝村＞ いいねえ。そうそう。 (9/29-23:13:36)
芝村＞ はっきーとりあえず、今でてるやつで、重複して指摘されているのを除外してみようか (9/29-23:14:06)
芝村＞ ま、集団でやるときはあれだ。シチュー作るつもりでやるといい (9/29-23:16:28)
芝村＞ ことこと煮込んで煮詰めていくのさ。 (9/29-23:16:39)
吾妻 勲＞ わいわいとやる感じが楽しいですねｗ (9/29-23:19:32)
芝村＞ もう。これで２の工程は十分ぽいな。さすが、アイドレスプレイヤー。 (9/29-23:19:59)
芝村＞ 数年がかりでやってきた問題を瞬間でといてる (9/29-23:20:15)
鷺坂祐介＞ 投下しましたー。 http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=1723&reno=1720&oya=1557&mode=msgview (9/29-23:20:42)
芝村＞ はい。だいぶ減ったね。 (9/29-23:22:11)
芝村＞ 次は。これ、同じこといってるよね？ というものを、統合していこう。 (9/29-23:23:26)
芝村＞ 例えば、なにかないかな。おなじもの。 (9/29-23:23:43)
４４４＞ ・ＮＷとは海からの行き来が現在可能になっている ・他の世界のワールドクロス時のように地続きで出現することなく、「海の向こう」に現れます×２ これかな。＞同じ (9/29-23:24:11)
むつき＞ ・ＮＷとは海からの行き来が現在可能になっている と ・他の世界のワールドクロス時のように地続きで出現することなく、「海の向こう」に現れます は同じと思います。 (9/29-23:24:27)
みぽりん＞ 「他の世界のワールドクロス時のように地続きで出現することなく、「海の向こう」に現れます×２」と「ＮＷとは海からの行き来が現在可能になっている」です (9/29-23:24:35)
四方 無畏＞ ・世界という言い方よりも 大陸 と言われている事が多いです これも同じような気がしますね＜「海の向こう」に (9/29-23:25:01)
尋＠ＦＥＧ＞ 海の向こうに現れると海から行き来が現在可能は同じですね。 (9/29-23:25:10)
不離参＞ 世界番号がついていません×２は、世界という言い方よりも 大陸 と言われている事が多いですの部分が同じかなと。 (9/29-23:25:16)
瀬戸口まつり＞ 他の世界のワールドクロス時のように地続きで出現することなく、「海の向こう」に現れます、世界という言い方よりも 大陸 と言われている事が多いです、ＮＷとは海からの行き来が現在可能になっている (9/29-23:25:27)
ゆり花＞ 他の世界のワールドクロス時のように地続きで出現することなく、「海の向こう」に現れます×２と、ＮＷとは海からの行き来が現在可能になっているですね (9/29-23:25:35)
鷹臣＞ ・世界番号がついていません×２ と ・世界という言い方よりも 大陸 と言われている事が多いです もですか？ (9/29-23:25:43)
NEKOBITO＞ 世界よりは大陸と呼ばれる、は海のと繋がってる気がします (9/29-23:25:48)
あんぐら＠２級＞ 魔法の使えない高物理＝世界番号＝物理域 (9/29-23:25:55)
芝村＞ お。天才。 (9/29-23:25:55)
戯言屋＞ 「海の向こう」に現れます と、ＮＷとは海からの行き来が現在可能になっている でしょうか。 (9/29-23:26:25)
芝村＞ では、統合できそうな物を、統合していこうか。 (9/29-23:26:36)
守上藤丸＞ 他の世界のワールドクロス時のように地続きで出現することなく、「海の向こう」に現れます と ＮＷとは海からの行き来が現在可能になっている が重複かと (9/29-23:27:03)
芝村＞ 片方を（）で表現して、まとめてください。 ＞はっきー (9/29-23:27:14)
芝村＞ それで随分、すっきりするはずだよ。 (9/29-23:27:24)
芝村＞ ここまで来たら八割、終了だよ。 (9/29-23:29:06)
芝村＞ 海法さんいるかな (9/29-23:29:22)
海法 紀光＠星見＞ はい (9/29-23:30:33)
芝村＞ まとめが出たら、海法さんの出番だ。 (9/29-23:31:03)
鷺坂祐介＞ 修正しましたー。 http://kaiho.main.jp/hosimibbs/wforum.cgi?no=1723&reno=1720&oya=1557&mode=msgview (9/29-23:31:22)
芝村＞ だいぶわかりやすくなったろう (9/29-23:32:53)
海法 紀光＠星見＞ そうですね。 (9/29-23:33:20)
海法 紀光＠星見＞ ありがたいです。 (9/29-23:33:34)
芝村＞ で。この上で、また同じこといってんじゃね。とまとめていくと、さらに減る。 (9/29-23:33:35)
シュワ＞ レムーリアとは特定の場所（世界）の事ではなくて現象みたいに思えてきました・・・ (9/29-23:34:32)
芝村＞ 情報補完が起きない所 と、・世界番号がついていません×２ （世界という言い方よりも 大陸 と言われている事が多いです） と、・他の世界のワールドクロス時のように地続きで出現することなく、「海の向こう」に現れます×２ （ＮＷとは海からの行き来が現在可能になっている） (9/29-23:34:36)
芝村＞ この３つは、よく似たものだね。 (9/29-23:35:00)
芝村＞ つまりはこうだ。別世界でないのなら、情報補完はおこりようがない。 世界番号もつかない。 (9/29-23:35:56)
ぱんくす＞ ＃世界ではなく、大陸自体が世界移動している感じなのかな？ めちゃくちゃ広いアーカウ要塞みたいな感じの・・・。 (9/29-23:36:11)
むつき＞ ほー…。 (9/29-23:36:32)
高原＞ つまり、世界移動をしているのではないわけか。 (9/29-23:36:44)
鷺坂祐介＞ 情報補完が起こるのは「世界」だけだから、情報補完が起きないということは世界じゃなく、だから番号も無いですかね。 (9/29-23:36:45)
蘭堂 風光＞ おお、なるほど (9/29-23:36:46)
高原＞ ＞レムーリアに落ちる (9/29-23:36:49)
海法 紀光＠星見＞ ですよね。 (9/29-23:36:54)
芝村＞ とはいえ、ワールドクロスと同一、でもない。 (9/29-23:36:55)
鷹臣＞ 情報補完が起きないから高評価の存在も存在できるわけですか (9/29-23:37:05)
戯言屋＞ 情報補完が起きない所 と、評価値がものすごい高い人が存在できます も同じではないでしょうか。情報補完は世界を同じようにするために行われるので、それがないから突出した存在も存在できる。みたいな。 (9/29-23:37:44)
久堂尋軌＞ おぉ… (9/29-23:37:45)
NEKOBITO＞ おぉ (9/29-23:37:50)
あんぐら＠２級＞ 箱船みたいなもんですね。＞レムーリア (9/29-23:37:52)
守上藤丸＞ な。。。なるほど。 (9/29-23:37:56)
尋＠ＦＥＧ＞ 「世界という言い方よりも大陸と呼ばれる」と「海の向こうに現れる」は世界と重なるほど大きな存在ではないという意味で同じでは？ (9/29-23:37:58)
不離参＞ なるほど。 (9/29-23:38:01)
海法 紀光＠星見＞ そうですね＞戯言屋さん 情報補完が起きなければ、世界に弾かれたりしないはずですから。 (9/29-23:38:37)
鷺坂祐介＞ まとめててなんかその辺りむずむずしてましたけど、納得です。 (9/29-23:39:01)
海法 紀光＠星見＞ ＃アーカウ要塞的なものだとＴＬＯなので、内部では全部の技術が使えるはずですが、ＴＬＯなＮＷにも、ＦＥＧ地上部のような低物理域もあるので、そういう結界なのかもしれませんね（先走りすぎかもですが）。 (9/29-23:39:31)
緋璃＞ あれ、えーとレムーリアが例えば第七世界にいっていたとして、レムーリア・第七世界間は同じ世界なので情報補完が起きないのはわかるんですが (9/29-23:40:14)
緋璃＞ この場合レムーリアは第七世界の一部とみなされるので、第１への情報補間は起きないんですか？ (9/29-23:40:39)
海法 紀光＠星見＞ ・世界ではないので情報補完が起きず、世界番号もない。ただしワールドクロスの結果ではない。 (9/29-23:40:39)
尋＠ＦＥＧ＞ ＃なんあかレムーリアが世界の起動を修正するためのビーコンみたいに見えてきました。 (9/29-23:41:02)
高原＞ 世界に差異が無い、と判断させてるか、ゲートが開く前にいなくなるなら… (9/29-23:41:30)
シュワ＞ 各世界にはレムーリアと呼ばれる（レムーリアの特性を持つ）時代があるとか考えると面白いですね (9/29-23:42:15)
蘭堂 風光＞ となると・情報補完が起きない所×２・死者の魂の流れ着く場所です×２・評価値がものすごい高い人が存在できます（竜、アーデラスウードなど） の辺りも関係ありそうですね (9/29-23:42:17)
詩歌＞ 情報補完が起こった場合、他の世界にも(同時に)レムーリアが出現しますが、そういう事例ってなかったですよね (9/29-23:42:21)
ぱんくす＞ ＃ムー大陸とか・・・アトランティスとか・・そんなイメージが (9/29-23:42:31)
高原＞ ＃もしくは全ての世界がレムーリア、という存在がある、という仮定で存在してるかも (9/29-23:42:34)
鷹臣＞ ・情報の補完ミスが多発したら動き出す っていうのがあるから、むしろレムーリアがいることで情報に差異がないと判断されてるのかとおもった・・・ (9/29-23:42:34)
芝村＞ つまりまあ、寄生する存在な訳だね。レム-リアは。 (9/29-23:42:39)
那限逢真＞ ヤドリギをイメージすればいいのでしょうか？＜世界とレムーリアの関係 (9/29-23:43:07)
芝村＞ お、緋璃さんが面白いこといってるね。 (9/29-23:43:15)
芝村＞ なぜ、レム-リアは情報補完が発生しないのか。 これの答えに繋がりそうな項目を、あげてごらん。 (9/29-23:43:58)
芝村＞ 今のみんななら、出せるはずだよ。 (9/29-23:44:09)
久堂尋軌＞ 情報を既に持ち合わせていた…？ (9/29-23:44:49)
高原＞ ・死者の魂の流れ着く場所です×２ 天国、もしくは死者の国として認識されているから、とか… (9/29-23:44:57)
鷺坂祐介＞ こう、言い方がおかしいですけど、日本列島の中の大阪から東京に移動してるだけだから、アメリカ大陸から見ると日本からいなくなった訳じゃないので補完はしない、みたいな感じでしょうか。 (9/29-23:45:14)
みぽりん＞ 情報の補完ミスが多発したら動き出す つまり補完ミスがなくなれば離れてゆく？ (9/29-23:45:17)
芝村＞ ＃見事な議事進行で皆の能力を引き出してるので、本来の実力以上に発揮できるはず。 (9/29-23:45:17)
あんぐら＠２級＞ 死者の魂の流れ着く場所＝死者と補完する必要はない。死んだ時点で死ぬという情報が流れるだけでいいはず (9/29-23:45:27)
芝村＞ いいね。高原。それだ (9/29-23:45:30)
芝村＞ あんぐらさんも (9/29-23:45:37)
久珂あゆみ＞ 死者の国などさまざまな名前を変え どの世界にもすで「伝説のものとして」存在している＝ あらわれたからといって新たに補完がおこらない とかでしょうか (9/29-23:45:40)
猫野和錆＞ ・死者の魂の流れ着く場所です×２ が確かになにか答えになりそうな・・うーん (9/29-23:45:56)
緋璃＞ ＃確かレムーリアに移動すると可能性的には死者として扱われたと思いますけど、単に大陸ごと世界移動してるだけじゃ死者として扱われる理由がわかんないなあと (9/29-23:46:03)
むつき＞ 死者の魂の流れ着く場所です と 世界番号が無い でしょうか。 (9/29-23:46:27)
芝村＞ すでに死んでいる人の情報は、補完されない。（すでに補完済み扱い） (9/29-23:46:30)
久珂あゆみ＞ レムーリアにわたる＝その世界で死んだと認識される のですね (9/29-23:47:08)
芝村＞ いいね。和錆 (9/29-23:47:08)
高原＞ つまり死んだ人が行く世界、というのが全ての世界で認識されていたら、それはレムーリアがそこにある、という認識になるから、レムーリアの存在が異物として認識されない… (9/29-23:47:55)
瀬戸口まつり＞ ＃レムーリア＝死者の国 以上おわり、みたいな (9/29-23:48:36)
シュワ＞ レムーリア大陸自体が全ての世界で死んだと認識されてるから情報補完が起きないとかですかね？ (9/29-23:48:44)
鷺坂祐介＞ レムーリアは死者の国というセブンスパイラル全部において共通の概念だから、全部の世界に出現できて、死者の国に行く方法があれば、レムーリアにも行く事ができるでしょうか (9/29-23:48:54)
御奉梗斗＞ ＃ 前提：死者は情報補完を受けない。 レムーリアは死者の国として認識されている＝死者は情報補完済みなので死者の国であるレムも情報補完を受けない。 っていう感じなんでしょうか (9/29-23:49:23)
緋璃＞ ……あれ？ レムーリア＝死者の国だから情報補完しないで問題ない、とすると、NW・レムーリア間の移民って人が死んだり生き返ったりしてるのとおなじことで実は大問題？ (9/29-23:49:33)
芝村＞ で。情報補完がないということは。ゲートが発生しないと言うことだ。 (9/29-23:49:41)
海法 紀光＠星見＞ ＃前に、死亡情報が、どっかで反転して、誕生情報になって戻ってくると聞いたことがありますが……。 (9/29-23:50:20)
瀬戸口まつり＞ ＃アポロニア・ワールド・タイム・ゲートのお話しの時ですね＞海法さん (9/29-23:51:07)
芝村＞ 世界での死、というのは、言い換えれば情報補完対象から外れると言うことだからね。 そう言う存在は、イレギュラーで、すぐ、消されるとは海法さんの小説にあるとおり。 (9/29-23:50:32)
海法 紀光＠星見＞ 最初から大陸全体が死者であるなら、当然、イレギュラーとして消されることはないわけですな。 (9/29-23:51:31)
猫野和錆＞ 情報の誤差で事故っちゃった人が一旦入る受け皿でもあるんですよね レムーリア (9/29-23:52:10)
海法 紀光＠星見＞ ＃洞窟潜りも渡海も、神話的に死者の国へいく手順ですね。 (9/29-23:52:35)
久珂あゆみ＞ ＃死んだ人がレムにゆくなら なんで 女、子どもが少ないんだろう (9/29-23:52:45)
高原＞ 事故ったってことはそれ、世界にいられない＝補完対象にならない、ってことじゃないか？ (9/29-23:52:55)
ゆり花＞ ＃レムーリア＝死者の国なら、死者の国から来た人は…何ですか？？(混乱中 (9/29-23:53:07)
芝村＞ ははは。 (9/29-23:53:41)
高原＞ ＃死者の国から無事出てきた人は神話的には生き返る、ということと同義ですな (9/29-23:54:01)
芝村＞ さて。これでまあ、だいたいまとめができたわけだ。 (9/29-23:54:04)
海法 紀光＠星見＞ 普通に死んで次の世界に転生する、という意味の死ではなくて（そういう人は別にレムーリアにゆかない）、（強すぎる等で）世界全体から排除された場合の「世界的な死」ですね。 (9/29-23:57:22)
海法 紀光＠星見＞ ※もちろんうまいことやれば、普通の人がレムーリアにゆくこともできるんだろうけど。 (9/29-23:58:11)
芝村＞ ま、レム-リアの他の世界との違いはでた。 その理由も、だいたいでた。 それは（世界的な意味での）死に関することだ。 (9/29-23:56:36)
芝村＞ それが神話などの形になって今に伝わってそう（笑 リアルは逆だけど、ゲームではそういいます）というのもわかった。 (9/29-23:57:26)
芝村＞ ただ、とはいえ、死の情報は再ピックアップされないの？とか、物理域はどうなるの？とか、次なる謎が残される。 (9/29-23:58:33)
芝村＞ というあたりで、まとめ。終了 (9/29-23:58:55)
芝村＞ ポイントはね。完全にとこうとかせずに、課題をといたら、それでよしとすることだ。 (9/29-23:59:24)
芝村＞ 謎は謎を呼ぶ。無限に答えが出ない迷宮にいかないようにね。 戻ってこないと、ダンジョンアタックになってない。 (9/29-23:59:58)
芝村＞ ということで、今日の話おわり。かいさーん。おやすみー (9/30-00:00:21)
芝村＞ 皆さんお疲れ様でした。 (9/30-00:00:37)
芝村＞ 金曜日でいよいよ。俺がだまってるところで、課題といてみようか。で、商品をゲットすると。 (9/30-00:01:10)
高原＞ （クエストに完了のはんこを押す） (9/30-00:01:48)