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090807-1：海兵隊について bookmark
はる＞ 小説版の９９式直接支援火砲が４発式なのがうらやましい... (8/7-14:01:22)
高原＠携帯＞ まあ99式直接支援はＡマホで連発にするとなあ＞はる (8/7-14:08:18)
はる＞ ミノが通り過ぎるのをじっくり待つような勇気は俺らにゃないよ。 (8/7-14:08:57)
雅戌＠携帯＞ 連発できても射程が！ (8/7-14:09:18)
高原＠携帯＞ 俺だってねえよｗ＞ミノ通り過ぎるのを待つ (8/7-14:11:17)
芝村＞ そして、９９式はミサイルチューブなんで単発です。 連射には構造的にできません（笑） ただコンピュータゲームあわせにしてるんだね。小説では (8/7-14:10:52)
はる＞ ミサイルチューブなのですか (8/7-14:11:32)
高原＠携帯＞ なるほど、小説イメージなんですね (8/7-14:11:53)
はる＞ なぬ、誰か海軍と海兵隊の違いを話題にするんだ。 (8/7-14:07:53)
とよもば＞ 海兵隊は海軍の中の歩兵部隊じゃ？ (8/7-14:09:53)
とよもば＞ ＃アメリカだと第四の部隊になってますが＞海兵隊 (8/7-14:10:29)
はる＞ おお海軍になるのですか。別の組織だと思ってました。 (8/7-14:12:55)
芝村＞ ガンパレ世界の話？ (8/7-14:13:36)
芝村＞ それとも実際の軍隊？ (8/7-14:13:47)
はる＞ アイドレスの参考に調べてたので、実際の方です。 (8/7-14:14:28)
とよもば＞ ガンパレ世界の方にも興味がありますが、実際の話をお伺いしてみたいですー (8/7-14:15:18)
とよもば＞ ＃すごく大雑把にしかわかってないもので（汗 はるさんすいません (8/7-14:15:45)
はる＞ 自分もよくわからないｗ 揚陸戦とかに補正つくのかなあぐらいしか。 (8/7-14:16:59)
芝村＞ 海兵隊と言うのは歴史的に言うと紀元前までさかのぼる。 (8/7-14:16:58)
芝村＞ まず、地中海で陸軍では最強と言われたローマ軍が、海で戦うはめになったところからだ。 (8/7-14:17:36)
芝村＞ ローマはローマらしい方法で、海戦にかった。つまりは巨大な爪（カラスのクチバシ）と呼ばれる器具を船に装着して、それをばたーんとおとして敵船を固定。陸戦部隊を相手に上陸させて、勝った。 (8/7-14:19:11)
芝村＞ まあ、ベリサリウスに通じる、”得意技に持ち込む環境を作る”、というやつだね。 (8/7-14:19:56)
高原＠携帯＞ 殴り合いなら負けないという理屈ですかｗ (8/7-14:20:01)
伯牙＞ なるほど。船上で白兵戦を仕掛けたんですか。 (8/7-14:20:21)
芝村＞ で。この戦術は船の速度が遅かったことと、飛び道具が発達してないから、出来た戦術だった。 (8/7-14:20:46)
芝村＞ 現実問題でアルキメデスがソーラ・レイシステムを運用した時は大苦戦してるし、竜の火でもひどいことになっとるな。 (8/7-14:22:11)
芝村＞ 橋に牙付いてるようなものを船に立ててると思いねえ。不恰好でバランス悪いアイテムだ (8/7-14:22:58)
雅戌＠携帯＞ 太陽光を集めて焼いた、というお話ですね。リアルソーラーシステム。 ＞アルキメデス (8/7-14:23:43)
芝村＞ で、当然ながらこの戦術はキリスト教社会が地中海の半分を失ってこっち、すたれた (8/7-14:25:06)
芝村＞ どちらか言えばやる気なくした。 (8/7-14:25:25)
芝村＞ 復活するのは14世紀以降の話で、スペインからはじまる。 (8/7-14:26:11)
芝村＞ 当時、ローマ帝国の進んだ技術（要するにテックレベルが大規模後退したのだ。例えば地球が丸いことを中世人は知らないが古代人は計算してもとめてたり、イルカが哺乳類なのを知ってたりする） (8/7-14:27:24)
芝村＞ 当時、ローマ帝国の進んだ技術は、ローマ崩壊によって建築や造船含めて大分失われていたが、その多くはイスラム圏で保存されていた。 (8/7-14:28:23)
芝村＞ で。そのイスラム圏とても、平和ではない。ウマイヤ朝は滅ぼされ、アッバース朝が立った。 (8/7-14:29:10)
芝村＞ 中国語の史書で言えば黒衣大食、だな。 ウマイヤ朝の王族の生き残りはスペインまで逃れ、そこで戦争しかけて新しい王国を作る。 (8/7-14:30:07)
芝村＞ これが後ウマイヤ朝だ。逆説的に言えば、スペインにはイスラムの保存された優れた技術が多数入っていた。 (8/7-14:31:02)
芝村＞ 時代は流れて１５世紀。キリスト教徒の大反撃である国土回復運動があり、スペインのイスラム教国は全滅。 (8/7-14:31:54)
芝村＞ ただ、文化の香りまでは全部消せず、今に至るもどこかヨーロッパでない、スペインが出来る。 (8/7-14:32:35)
芝村＞ で、これは軍事技術でも同じ。スペインは、まずイスラム教徒とかの海賊対策として、船に歩兵を乗せることにする。 (8/7-14:33:24)
芝村＞ これはスペインの軍事ドクトリンと地中海によるところが多いが、スペインはとにかく丈夫なガレオンという船を建造しだしてね。 (8/7-14:34:36)
芝村＞ これを大量に装備しはじめた。 (8/7-14:34:43)
芝村＞ 俗に言う無敵艦隊だ。これらは帆装のほかに人力によるオール運用も出来た。 (8/7-14:35:25)
はる＞ ガレオン船ですかあ。 (8/7-14:35:39)
芝村＞ ＃すると小回りがきくわけだ。風向き関係なく (8/7-14:35:46)
芝村＞ で、耐久力生かして接近してより高い段から打ち下ろし、最後は歩兵戦で勝負つけることをやり始める。 (8/7-14:36:34)
芝村＞ 最初の最初は陸軍部隊をつかってこれをやってたが、すぐにこれは、やめることになった。 (8/7-14:37:16)
芝村＞ 陸上の守りが海上の都合で左右されるのもいやな話しだし、船酔いにつよいのを普段から選別して訓練してたほうが、落下事故少なくていいとなった。 (8/7-14:38:18)
芝村＞ これが、歴史的に最も古い近代海兵隊。陸軍から独立した海軍の歩兵。その最初の例だね。 (8/7-14:38:50)
芝村＞ 装備は陸軍のものを採用して（ただ、マッチロックガン）いたが、行政区分上は別組織。と言うのが海兵隊の定義だ。 (8/7-14:39:47)
はる＞ 船に乗る歩兵なんですねー。 (8/7-14:40:41)
芝村＞ 大体ここまでわかった？ 後一回、大きく変わるところがあるが、そこまでわかればいい (8/7-14:41:04)
芝村＞ マッチロックガン＝火縄銃だね。 こちらは濡れてもある程度は使えるので、海軍の主力だった。 (8/7-14:43:11)
芝村＞ さて、ところがスペインは負ける。小規模艦艇の群れに、ぼこぼこにされた。 (8/7-14:43:46)
芝村＞ 勝った軍隊の名前をイギリスと言う。 (8/7-14:43:56)
芝村＞ イギリスは砲戦主体かつ、機動力と数、腕自慢の船乗りを多数擁して機動戦仕掛けて勝った。 (8/7-14:45:56)
芝村＞ 指揮官であるネルソン提督は亡くなったがね。まあ、歴史的な快勝。そしてこれで、海兵隊は存在意義の半分をなくしてしまう。 (8/7-14:47:09)
芝村＞ ちなみにイギリスの歴史では、この戦いと日本海海戦を良く引き合いに出す。 (8/7-14:47:37)
芝村＞ さらにいうとネルソンは生まれつきの船酔い体質だった（笑） (8/7-14:47:59)
雅戌＠携帯＞ 海上での白兵戦がほぼなくなったんでしょうか。 (8/7-14:48:12)
伯牙＞ 日本海海戦ですか？ (8/7-14:48:26)
雅戌＠携帯＞ 船酔い！（笑） (8/7-14:48:56)
むつき＞ 船酔い体質…、さぞ大変だったろうなあ； (8/7-14:49:18)
芝村＞ そうね。勝って制海権握ったイギリスは、歩兵を臨検にしか使わなくなった。 (8/7-14:50:27)
芝村＞ ところがそのイギリスで、海兵隊を活用する需要が起きる。植民地が大量に増えて、植民地での反乱制圧や港湾警備の必要性が増したんだよ (8/7-14:52:05)
芝村＞ 大規模な派兵では、陸軍を送り、普段は植民地軍が防衛に当たってるわけだが、それらと調整がつくまで、あるいは遠い本国から歩兵くるまでまつと大惨事になる、という事例がおおくてな。 (8/7-14:53:34)
芝村＞ そこで、海軍が独自で手軽に使える海軍歩兵に再び脚光がでて、海の上で使わない海兵隊ができるんだよ。 (8/7-14:54:12)
芝村＞ これがまあ、実質的に近代海兵隊の最初。そして、今でも基本的に海兵隊はそういう性質を持ってる。 (8/7-14:54:44)
芝村＞ ポイントは３つ。 独自、手軽、急いで、（そして究極的には海外でかつ、本格的な対応までの穴埋め） (8/7-14:55:31)
はる＞ 船じゃなくて敵地で戦うために船に乗る歩兵なんですね。 (8/7-14:55:34)
伯牙＞ 足が早い＆白兵戦も出来るで重宝されたんですね。 (8/7-14:55:49)
芝村＞ 今で言う緊急展開軍の性質をもって生まれてるのが海兵隊で、それを極限まで推し進めたのがアメリカ海兵隊だ。 (8/7-14:56:16)
海法 紀光＞ 艦上の白兵戦部隊から、海軍と連動して小回りが効く便利な小部隊になったわけですね。 (8/7-14:56:22)
芝村＞ アメリカは緊急展開の必要上、第4の軍隊と言われるくらいに巨大な規模で海兵隊を持ってる。世界最大の海兵隊で (8/7-14:57:03)
芝村＞ 独自という性格上、自前で攻撃機から戦車までもってる。 人数は陸自より多い。 (8/7-14:57:54)
芝村＞ いずれも少し旧式装備で戦ってる。これは情報漏洩をおそれて＋整備劣悪な環境で戦うせいだな。 (8/7-14:58:54)
芝村＞ ただ、現代や近未来では正規戦闘より手軽で急いで低強度の段階で潰して勝つのがセオリーなんで、陸軍も海兵隊かしつつあるね。 (8/7-15:00:04)
芝村＞ 以上。 説明終わり。結構いい説明だと思うよ（笑） (8/7-15:00:43)
伯牙＞ ありがとうございましたー。 (8/7-15:01:06)
藻女＞ ありがとうございました (8/7-15:01:28)
伯牙＞ 今考えるとＩＳＳも海兵隊の側面を持ってますよね。独自で早くて手軽で。 (8/7-15:07:12)
芝村＞ ＩＳＳは警察の発展形、特殊部隊だね (8/7-15:09:35)
とよもば＞ この間の天満宮爆発ではお世話になりました…＞ISS (8/7-15:09:53)
芝村＞ 迅速かつ低強度のうちに潰すという意味では、まったく同じなんで、似通ってはいる (8/7-15:09:56)
伯牙＞ あぁー！ そうですよね。元もとの成り立ちは警察ですよね。 (8/7-15:12:00)
芝村＞ ということで。いよいよ。Ａ＝ＤＩＣアイドレスやってくるぜ (8/7-15:16:45)
Tag: NWC log 090807 アイドレス２ 雑談 解説
090807-2：質疑関係 bookmark
ＧＥＮＺモバ＞ いきなり……ボヤが……何があった＠＠ (8/7-12:32:21)
黒崎＠モバ＞ ＃料理で爆発？（違） (8/7-12:35:15)
ＧＥＮＺモバ＞ 料理は爆発しません……普通は。普通じゃなかったらどーしよ (8/7-13:01:33)
伯牙＞ こんにちはー。ＧＥＮＺさんがメールに夢中で料理中にぼやったと聞いて。（違） (8/7-13:03:43)
とよもば＞ メールに夢中で圧力釜放置ですね← (8/7-13:05:01)
黒崎＠モバ＞ あ、あるあるｗｗｗ (8/7-13:05:03)
ＧＥＮＺモバ＞ うわ、ベストアンサーｗ (8/7-13:05:36)
芝村＞ うーす。火事でもあった？ (8/7-13:24:18)
黒崎＠モバ＞ いえｗＧＥＮＺさんちのボヤの事ですね (8/7-13:25:21)
日向美弥＞ ＮＷのＧＥＮＺさんちですね (8/7-13:25:30)
芝村＞ ああ。あれかー。 (8/7-13:26:04)
芝村＞ ターン３のいにしえの料理を再現してたら料理が爆発した (8/7-13:26:27)
日向美弥＞ ちょΣ (8/7-13:26:40)
伯牙＞ いにしえの料理・・・。（笑） (8/7-13:26:50)
多岐川佑華＞ ふわー、爆発も料理の過程なんでしょうか…… (8/7-13:27:43)
芝村＞ いや。料理が爆発するんだ。料理して爆発ではない。 (8/7-13:28:18)
伯牙＞ あー。なるほど・・。 (8/7-13:28:48)
芝村＞ 設定的にはただしく、やったこれでかつるといっておる (8/7-13:29:11)
むつき＞ （´Д`) ＧＥＮＺさんをじーーーーっとみてみる。 (8/7-13:29:41)
黒崎＠モバ＞ なににかつる（笑） (8/7-13:29:49)
伯牙＞ ということは、ばっちり再現できたのですか。（笑） (8/7-13:30:04)
とよもば＞ メカＧＥＮＺさんがすでに住んでらっしゃるんですね（笑 (8/7-13:30:05)
芝村＞ テスト配置したら大惨事に。 (8/7-13:30:39)
黒崎＠モバ＞ メカＧＥＮＺさんおもしろ～! (8/7-13:31:06)
ＧＥＮＺモバ＞ あ、アレか！ ヤバイにおいしか＞いにしえ (8/7-13:31:38)
芝村＞ まあ。とりあえずアシタにおくってたぜ。 (8/7-13:34:04)
ＧＥＮＺモバ＞ うはははは (8/7-13:35:06)
ｏｄ＞ 芝村さん、出し抜けに質問で申し訳ないのですが (8/7-13:30:50)
ｏｄ＞ この間mixiに上げたtype198のプレイレポート、NWCのほうでも公開して問題ないでしょうか？ (8/7-13:31:27)
芝村＞ いいよ。＞ｏｄさん (8/7-13:33:27)
ｏｄ＞ NWCで始まった話で、NWCにレポート上げないのも妙な話かなと思いまして。 (8/7-13:33:28)
ｏｄ＞ あ、ありがとうございますー。 では、こちらレポートになります http://docs.google.com/View?id=dcpgvwp7_10hpzshrcd (8/7-13:33:51)
伯牙＞ あ、芝村さん。自分も一つ質問してもよろしいでしょうか？ (8/7-13:36:39)
芝村＞ どうぞ＞質疑 (8/7-13:39:00)
伯牙＞ Ｑ：先日、ｒ：で定期調査をお願いしましたが、提出日が７月２８日で処理が８月５日なのですが報告は聞けますでしょうか？ (8/7-13:41:54)
芝村＞ まあ、もう数日待ったがいいと思うよ。 まだたいしたものがたまってない (8/7-13:43:15)
伯牙＞ 分かりましたー。ありがとうございます。 (8/7-13:43:54)
芝村＞ まあ、ビッグニュースばかりあつまってもこまるんだけどね (8/7-13:44:49)
伯牙＞ そうですねー。スクープが取れるのはなかなか悩ましい所です。 (8/7-13:46:25)
むつき＞ あ、芝村さん、今日うちの人誕生日で手紙とプレゼント掲示板においてましたので、保全をお願い致します＞＜ (8/7-13:45:30)
むつき＞ ＃保全お願いしますとも書いておきました (8/7-13:46:03)
芝村＞ はい。 (8/7-13:46:09)
芝村＞ あえて宣言しないでも保全措置はしてるんだけどね (8/7-13:47:01)
多岐川佑華＞ あっ、私も１つ質問大丈夫でしょうか？ (8/7-13:46:25)
芝村＞ なんでしょう。＞多岐川さん (8/7-13:47:17)
多岐川佑華＞ 竜太郎君の誕生日の出席者の中に私いるんですけれど、これはうちのＰＬＡＣＥだけだったんでしょうか？ 小カトーはいなかったと言う事でよろしいでしょうか？ (8/7-13:48:32)
芝村＞ 小カトーは社交的な場にはでてこないからねえ (8/7-13:49:37)
芝村＞ あいつは孤独な気があるので (8/7-13:49:49)
多岐川佑華＞ なるほど。ありがとうございます ＃やっぱり今のあの子の職の関係ですかねえ (8/7-13:50:08)
芝村＞ 性格だよ (8/7-13:50:36)
多岐川佑華＞ 了解しました。性格なら仕方ないです (8/7-13:51:05)
藻女＞ 芝村さん、暗殺されそうだったのに対しての対応について質問いいでしょうか？ (8/7-13:57:17)
芝村＞ まあ、藩国部隊で武力鎮圧出来るだろう。難易１５だ (8/7-13:57:53)
藻女＞ 質疑掲示板でｒ：を使えばよろしいでしょうか？＜武力鎮圧 (8/7-13:59:19)
芝村＞ えーと。質疑は質問所でお願いします。 (8/7-13:59:42)
藻女＞ すいません、了解です (8/7-14:00:33)
芝村＞ いえいえ。割り込みだと思う人もいるので (8/7-14:00:37)
芝村＞ ただまあ、会話の流れで出た質問なら、問題はないです。 (8/7-14:01:30)
芝村＞ でまあ、鎮圧については、掲示板でだせばいい。緊急を許可します (8/7-14:03:51)
藻女＞ ありがとうございます (8/7-14:04:16)
芝村＞ ようやく、天使が降りてきた。 (8/7-17:31:44)
芝村＞ で。Ａ＝ＤＩＣアイドレスディベロップメンバー会議をしないといけないが、今日夜半か明日でもやる？ (8/7-17:33:02)
高原＠携帯＞ はーい。何時位からにしましょうか (8/7-17:33:45)
芝村＞ 何時くらいがええんやろう。 (8/7-17:35:23)
芝村＞ まあ、明日は何時でも。今日やるなら、これからスーパー銭湯にでもいくんで２３時かな。 (8/7-17:36:30)
高原＠携帯＞ 明日だったら前回と同様で行けそうですね。とりあえず今日集まれる方がいるか、23時めどで声掛けておきます (8/7-17:38:28)
芝村＞ まあ、さほど急ぎでもないので、明日でいく？ (8/7-17:39:08)
高原＠携帯＞ あ、はーい (8/7-17:39:27)
高原＠携帯＞ じゃ、明日の21時で連絡回しておきます (8/7-17:39:58)
芝村＞ ＯＫ (8/7-17:40:31)
芝村＞ で、その時具体的作業を廻し始めることになるだろう。すげー考えた結果、ある意味天才の所業を考えた (8/7-17:41:08)
高原＠携帯＞ マジすか。どんなのか楽しみです (8/7-17:41:39)
芝村＞ まあ、運がよければ今日、悪くても明日の会議でもきかせるよ (8/7-17:43:34)
高原＠携帯＞ はーい。じゃあ23時前後で人いそうだったらお願いします (8/7-17:44:41)
芝村＞ うーす (8/7-17:46:13)
雅戌＠携帯＞ Ａマホアイドレス楽しみです。よろしくお願いします！ (8/7-17:48:37)
芝村＞ うーす (8/7-17:48:38)
海法 紀光＞ おー楽しみですね＜Ａ－ＤＩＣアイドレスのアイディア (8/7-17:52:19)
芝村＞ うん。開発用にｔｗｉｉｔｅｒみたいのは欲しいんだけどねえ。 (8/7-17:52:31)
海法 紀光＞ クローズドなtwitterクローン的なものなら、用意できると思います。 (8/7-17:53:01)
芝村＞ まあ。今はまだいいよ（笑） 将来的にはお願いすることになると思う (8/7-17:55:48)
芝村＞ 今回は新しいツールを試す時間がない (8/7-17:55:58)
海法 紀光＞ はーい（笑） (8/7-17:56:10)
芝村＞ 問題は次の１９９だな (8/7-17:57:49)
青狸＞ こんばんはー。ひいいー見事にどしゃ降りにかぶる帰宅になってしまったー (8/7-18:01:25)
青狸＞ ＃（濡れた服を洗濯機に放り込みつつ） (8/7-18:01:51)
芝村＞ そいつは大変だったね (8/7-18:02:44)
青狸＞ 新しいゲーム…どんなものか楽しみですー (8/7-18:02:58)
芝村＞ ようやく、俺に魔力がたまったので、飛翔の一つ、大魔術の一つもできようというものさ（笑） (8/7-18:04:44)
青狸＞ ＃おおー＞飛翔・大魔術 (8/7-18:06:13)
海法 紀光＞ 楽しみですのう (8/7-18:07:39)
芝村＞ まあ。ゲーム用語的に言うと、アイドレスによって俺は莫大な経験値を稼ぐことが出来、それに伴って各種の技術が飛躍的に発展したレベルで提供できる (8/7-18:07:56)
芝村＞ ということで、風呂いってくる。んじゃねー (8/7-18:10:21)
芝村＞ まあ、おまえたちのおかげだよ。ありがとう (8/7-18:10:36)
芝村＞ スーパー銭湯作戦失敗。大雨であった。 (8/7-21:49:35)
芝村＞ 致し方なし（がっくし） (8/7-21:51:07)
高原鋼一郎＞ まあ大雨洪水警報出てましたしね…＞東京 (8/7-21:55:45)
芝村＞ まあ。いいさ。そう言うときもある (8/7-21:56:45)
花陵＞ 熊本城で花火見て、今、帰宅しました！ (8/7-21:58:09)
芝村＞ いいねえ＞花火 (8/7-21:58:37)
久珂あゆみ＞ ＃芝村さんはいってそうそうすみません ご相談があるのですが 本日か、明日明後日で どこかお時間いただけませんでしょうか？ (8/7-21:59:04)
芝村＞ いてて。いいよ。今少しあがる。 (8/7-21:59:35)
高原鋼一郎＞ 何か引っかかれたんですか？ (8/7-22:00:28)
芝村＞ いや。単純に背中がこわばってるだけさ (8/7-22:00:58)
芝村＞ 癌や内臓の病気じゃなさそうだな。痛点がある。 (8/7-22:03:21)
高原鋼一郎＞ 筋ですかねえ (8/7-22:03:44)
芝村＞ まあ。筋肉のこわばりが問題なら、硬いところと押すと痛いところができる。英語じゃなんていったっけな。トリガーポイントだったっけ。 (8/7-22:05:52)
芝村＞ まあ、そんなのがあるんよ (8/7-22:09:08)
ダムレイ＞ うーん、知りませんでした。マッサージとかは行かれないんですか？ (8/7-22:10:33)
芝村＞ いや。マッサージや整体まではいってないなあ (8/7-22:11:50)
ダムレイ＞ ですかーっとそれでスーパー銭湯作戦なんですね。 (8/7-22:13:27)
よんた＞ ああ。入った早々すみません。Ｉｒｉｓで報告あるのですがいいでしょうか・・・？頂いたお仕事の〆切り明日ですが、明日夜不在でして・・・＜芝村さん (8/7-22:12:09)
芝村＞ ああ。法官聞き取り調査ね。 (8/7-22:12:48)
芝村＞ うん。分かった。メールでもええよ (8/7-22:13:00)
よんた＞ ええ、そろそろあつまってきたので出そうと思うんですが、明日夜私用でして・・・。ホットメールでファイルで送ってもよろしいでしょうか？ (8/7-22:13:35)
芝村＞ ＃もちろんあさってでもいいが (8/7-22:13:36)
芝村＞ ＯＫ (8/7-22:13:41)
よんた＞ ありがとうございます～。なるはやでかたづけますので (8/7-22:14:02)
芝村＞ ついでなんで法官についてちと打ち合わせするか。 (8/7-22:19:19)
高原鋼一郎＞ あ、一応５人以上は揃いそうです＞ディベロップメンバー (8/7-22:21:40)
芝村＞ いつでもいいぜ＞高原 (8/7-22:25:36)
高原鋼一郎＞ うす、じゃあメッセで集合しますー (8/7-22:26:52)
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芝村＞ ＰＣのせいで熱い (8/7-23:24:18)
芝村＞ 死ぬ (8/7-23:24:19)
芝村＞ いかん。三二度 (8/7-23:36:42)
芝村＞ クーラー全開ー (8/7-23:36:50)
黒崎克耶＞ Σうあー＠＠＞３２度 (8/7-23:36:55)
青狸＞ 外気温より暑いんじゃ…ｗ (8/7-23:37:02)
高原鋼一郎＞ あーそれは限界ですね。サウナ並みだ… (8/7-23:38:31)
芝村＞ まったくだ。せっかく、計算中枢をにがしたのに (8/7-23:39:10)
芝村＞ ＰＣも強力なのは考え物だ (8/7-23:44:18)
高原鋼一郎＞ 熱伝導はどうにもならんですしねえ (8/7-23:44:43)
ＧＥＮＺ＞ そのうちＰＣに室外機を取り付けて…ということになりかねませんね (8/7-23:45:15)
東 恭一郎＞ 一時期、オーバークロックが流行った時期に、室外へのダクトつけたＰＣはありましたねぇ (8/7-23:47:20)
芝村＞ ドライアイス冷却考えるかなあ。高いんだよな。あれ (8/7-23:49:03)
高原鋼一郎＞ ドライアイスは溶けちゃいますからねえ。コストに見合うかどうかが (8/7-23:49:50)
芝村＞ 二五〇円くらい／時間 (8/7-23:52:09)
ぱんくす＞ うーん高い・・・・。 (8/7-23:53:20)
高原鋼一郎＞ それは高い… (8/7-23:53:48)
高原鋼一郎＞ ８時間としても２０００円 (8/7-23:53:56)
ＧＥＮＺ＞ ２０００円／ｄａｙって高いなあ(笑) 年間だとなんと７３万 (8/7-23:54:41)
芝村＞ 俺のPCは特別製－（うたいつつ） (8/8-00:07:53)
東 恭一郎＞ 私だと、ＰＣルームを隔離密閉して空調の容量を強化するかなぁ (8/8-00:08:54)
芝村＞ まあ、いや。いいんだが。PCルームもなにも一ルームだよ！ せめえよ！ (8/8-00:10:25)
尋軌＞ 1ルームに何もかもだと、どうやっても手狭になってしまいますね…（←５割が本の人） (8/8-00:11:49)
芝村＞ やはりひっこしでもするべきか。いや。安いしな。今の部屋 (8/8-00:13:06)
高原鋼一郎＞ 難しいところですね (8/8-00:14:44)
芝村＞ 都内最安値だろうしな。 (8/8-00:15:33)
黒崎克耶＞ ＃あんまり安いとなにかあるのかと疑ってしまします＞＜ぶるぶる (8/8-00:18:30)
芝村＞ まあ。ほら、俺、霊とか別に怖くないし (8/8-00:19:34)
芝村＞ 生きてる人間のほうがよほど害をなす (8/8-00:22:02)
芝村＞ まあ、実家じゃ髪の伸びる人形もあるし。あとうごくの (8/8-00:23:36)
高原鋼一郎＞ まあ怖がらなければ特には (8/8-00:23:48)
城 華一郎＞ ＃霊より不思議な現実という好例も見させていただいた心地です…… (8/8-00:23:49)
黒崎克耶＞ ΣΣ和 (8/8-00:23:55)
海法 紀光＞ ＃おおう、胸ポケットからキュウリが…… (8/8-00:22:14)
城 華一郎＞ ＃海法さんの状況が謎だ！？ (8/8-00:22:39)
海法 紀光＞ ＃おやつにかじってたのが、なぜか入ってたみたいだ……。 (8/8-00:23:06)
海法 紀光＞ キュウリ入れっぱなしで出掛けてたのか……。 (8/8-00:25:57)
遊佐＠携帯＞ 河童と仲良くきゅうりで乾杯 (8/8-00:24:14)
芝村＞ カッパと海法といえば運命の赤い糸 (8/8-00:27:24)
海法 紀光＞ えーでも、みんな、キュウリくらいおやつにかじるよね？ (8/8-00:27:58)
黒崎克耶＞ かじりません（´・ω・｀） (8/8-00:28:41)
青狸＞ ＃おつまみでなら…＞かじる (8/8-00:29:01)
城 華一郎＞ 野菜スティックといえばきゅうりとにんじん＞＜ (8/8-00:29:30)
くま＞ ＃きゅうりは味噌でも塩もみでもおいしいですよね…！ (8/8-00:33:14)
芝村＞ カッパ巻きか。ええのう。 俺は今日ラーメンだったからのう (8/8-00:39:37)
芝村＞ おお。明日のパンの仕込みでもやるかー (8/8-00:54:08)
アポロ＞ 手作りパン聞くたびにうらやましいです、おいしそうー (8/8-00:54:26)
芝村＞ 何焼こうかなあ。 (8/8-00:54:29)
くま＞ 焼きたてパンはしあわせの味です はあはあ (8/8-00:55:18)
黒崎克耶＞ セサミをいれてごまパンを＞＜うまうま (8/8-00:55:39)
芝村＞ ジャガイモいれるかのう。 (8/8-00:55:59)
くま＞ いつもって食パンですかー？＞芝村さん (8/8-00:55:45)
芝村＞ 俺は食パン食べるのは滅多にないねえ。 (8/8-00:56:28)
芝村＞ 普通はフランスパン。ワイン、チーズ。ソーセージ。 で食べてる。（夕食）（昼も） (8/8-00:57:01)
くま＞ フランスパンおいしいですよね。パリパリなとこが＞＜お野菜はどうされるんですか？ (8/8-00:58:08)
芝村＞ 野菜は東京のがうまくなくてなあ (8/8-00:59:00)
高原鋼一郎＞ まあ野菜つくりに関東は向いてないですからねえ (8/8-00:59:12)
高原鋼一郎＞ ＞土的に (8/8-00:59:16)
芝村＞ たまに松井が好きそうな八百屋があって、そこでトマトとか見て、いいのがあれば貰うが、まあ、一〇〇日に２，３回くらいだね (8/8-00:59:54)
高原鋼一郎＞ 俺はトーストに熱々の目玉焼きかなあ (8/8-00:59:57)
東 恭一郎＞ そういえば、芝村さんは、ホームベーカリーとかでなくオーブンでパンを焼くんですか？ (8/8-01:00:17)
芝村＞ いや。ホームベーカリーでやいてる。 最新鋭（第三世代）なんで、オーブンにそうそう負けはしないねえ (8/8-01:02:33)
芝村＞ オーブンで焼けるかと言えば、昔は竹串もってやってたけど、第三世代がでてからはホームベーカリーで十分になったねえ (8/8-01:03:20)
芝村＞ しいてたりないのは形のおもしろさだけかなあ。 (8/8-01:04:33)
東 恭一郎＞ なるほど。 最近叔母から凝ってるのか「美味しいのよー」とかいって、ホームベーカリーでやいた食パンを妙におしつけられるのでソレしか焼けないんだとおもいこんでまして (8/8-01:04:17)
芝村＞ ああ。食パンにもいろいろあるので (8/8-01:05:54)
芝村＞ 今の季節のおすすめはヨーグルトパンだねえ (8/8-01:06:08)
都＞ パンは食べたことないですー。ケーキにはよく入れます＜ヨーグルト (8/8-01:06:44)
東 恭一郎＞ 普通のパンの他に、フランスパン、メロンパン、ピザ生地、デニッシュパン、餅、ケーキ、うどんと・・・ (8/8-01:09:34)
アポロ＞ すごいですねえ＞作れるラインナップ (8/8-01:09:54)
ＧＥＮＺ＞ は？ 餅にうどん……？ (8/8-01:10:27)
高原鋼一郎＞ 生地が作れるんだよ＞ＧＥＮＺ (8/8-01:10:48)
都＞ 攪拌とかこねの工程があるんで＜うどんとか (8/8-01:10:54)
東 恭一郎＞ 練る物ならなんでもよしみたいなっぽいですね (8/8-01:11:25)
芝村＞ ははは。 (8/8-01:11:59)
芝村＞ おすすめは、象印。 (8/8-01:13:05)
芝村＞ 象印はアフターサービスが抜群にいい。 (8/8-01:15:39)
芝村＞ 細かいところにも配慮あるしね。 (8/8-01:16:01)
芝村＞ とはいえ。本体だけ買ってもダメです (8/8-01:16:26)
芝村＞ レシピがないと実力は発揮できない。そこで出てくるのが (8/8-01:16:48)
芝村＞ ホームベーカリーだから美味しい!黄金の配合率でつくる焼きたてパン という本 (8/8-01:16:51)
芝村＞ これは、第三世代ホームベーカリーでしか使えないレシピだけど、その性能を存分に生かせる。 (8/8-01:17:36)
くま＞ おお…芝村さんジャ○ネットみたいですお。そんなに私達の心をわしづかんでどうするつもりですｋ (8/8-01:17:39)
芝村＞ まあ、材料が使いにくいのも有ったりするけど、基本のいくつかのパンだけでも、十分なんで。 (8/8-01:18:18)
芝村＞ その他、パンを切るスライサー、秤（電子計量器）はあったがいいね。秤は必須だ。ｇ単位ではかれないといけない。 (8/8-01:19:08)
芝村＞ あとはボウルが家にあるだろうから、それで出来るよ。 (8/8-01:19:27)
芝村＞ ただ、その本だと分量２５０ｇ基本なんで、機種によってはもう少し大きく作れるときもある (8/8-01:20:22)
芝村＞ そう言うときは、関数電卓で、分量をかけ算して増やして１．５斤とか、２８０ｇとかをしてやるといい (8/8-01:20:56)
芝村＞ さっき紹介した本は、ドライイーストが少なめなんで、パンが苦手な人も、結構いけるはず (8/8-01:21:40)
黒崎克耶＞ おおー＞パンが苦手でも (8/8-01:23:03)
芝村＞ 焼成まで三時間とかかかるんで、タイマーつかうにしてもなかなか休日でしかつかわないと思うけど。いいよ。かなりいい。 (8/8-01:23:07)
芝村＞ 焼成中の匂いだけで、やばい。くいたい、と思うはず。 (8/8-01:23:36)
久珂あゆみ＞ いいですよねー焼いてるときのにおい (8/8-01:23:51)
海法 紀光＞ 焼きたてフランスパンかー（どきどき） (8/8-01:23:55)
芝村＞ バケットを焼いてもいいけど、ふわふわとかもちもちとか。いいすよ。 (8/8-01:24:55)
芝村＞ で。まあちょっと特殊になるけど、象印の新しいのは天然酵母対応なんで。 (8/8-01:25:28)
芝村＞ イースト感がない（主婦では有名な）ホシノ天然酵母 がつかえるぜ。 手間かかるけど (8/8-01:26:50)
高原鋼一郎＞ りんご摩り下ろしたのとか上げるあれですか＞ホシノ酵母 (8/8-01:27:40)
芝村＞ ホームベーカリーはとにかく第三世代がおすすめです。 (8/8-01:27:46)
芝村＞ 第一世代＝パンが焼けるという売りで 売り上げを伸ばした初期モデル (8/8-01:28:16)
芝村＞ 第二世代＝一斤当たりのコストパフォーマンスを売るモデル。 (8/8-01:28:55)
芝村＞ 第三世代＝味でパン屋と真っ向勝負しだした技術の結晶 (8/8-01:29:16)
芝村＞ ってこれには秘密がありまして (8/8-01:30:24)
芝村＞ ポイントは、原材料費です。 (8/8-01:30:40)
芝村＞ 普通、お店で売ってるものは、原材料費が定価の１／３くらいです。 (8/8-01:31:13)
芝村＞ 第二世代はそこに着目して、安いパンが食えるというのを売りにしてたんだけど (8/8-01:31:41)
芝村＞ 第三世代は、逆転の発想で、コスト面で市販のパンと互角にまで、引き上げた。 (8/8-01:32:19)
芝村＞ これは日清の誇るお菓子＝パンの手作りブランド カメリヤ の小麦によるところが大きい。 標準だと１ｋｇ３００円近い (8/8-01:33:20)
芝村＞ 一回に２５０ｇ使うとすれば、他の材料あわせると、まあ、一斤で１００円くらいでね。これは市販の食パンとかわらない。 (8/8-01:34:02)
芝村＞ ところが、品質は、やっぱりいいんだよ。これはもう、第三世代のもので焼いてみて、食べればわかる (8/8-01:34:36)
海法 紀光＞ ＃なるほど。家で作れば、単純計算で、三倍いい材料が使える、と。 (8/8-01:34:55)
芝村＞ レシピや釜の火力なんて要素だけでパンは作れてないからね (8/8-01:35:35)
芝村＞ これに焼きたてのうまさとか、優れたレシピとかが入ると、意外にいい線いってる。というのが、今のホームベーカリー最前線 (8/8-01:36:20)
芝村＞ 以上。家電ゲームデザイナーのレポートでした。 (8/8-01:37:24)
芝村＞ ＃ぇ (8/8-01:37:31)
高原鋼一郎＞ ｗ (8/8-01:37:36)
アポロ＞ Σ家電ゲームデザイナー あはははありがとうございましたー！ (8/8-01:37:55)
雅戌＞ ありがとうございましたー（笑） (8/8-01:37:55)
藤崎＞ こんばんはー真夏のパン祭りと聞いて こそこそ (8/8-01:35:44)
黒崎克耶＞ こんばんはー どこのパン会社ｗ＞おかーさん (8/8-01:36:22)
藤崎＞ 小皿くれるところです(笑)＞黒崎さん お話聞いてると欲しくなる・・・でも置き場がorz (8/8-01:37:47)
芝村＞ そうなんです。置き場だけでなく、振動もきになりますよね。 (8/8-01:38:30)
芝村＞ でも象印だと・・・（笑） 床に置けば許せるレベルでいけるぜ。 (8/8-01:39:02)
高原鋼一郎＞ こねる関係上振動は避けられないですね。ガス抜きもあるんで (8/8-01:39:55)
久珂あゆみ＞ そういえば確かにすごい音がしてました（笑 (8/8-01:41:29)
芝村＞ いや。象印はさすがにいい。これが炊飯機もね（目を輝かせ） (8/8-01:41:43)
藤崎＞ 炊飯器はガスがいいです＞＜ (8/8-01:42:00)
高原鋼一郎＞ どこまで続く象印プッシュ (8/8-01:42:06)
黒崎克耶＞ 芝村さんが深夜の営業をｗｗｗ (8/8-01:42:20)
芝村＞ でもまあ、みんなにおすすめするのはSANYO 圧力IHジャー炊飯器「匠純銅 おどり炊き」 (8/8-01:44:10)
芝村＞ かなあ。今は価格もこなれてるし、季節に応じて炊き方かえてくれるし。 (8/8-01:44:48)
藤崎＞ ピンポイントでお勧めが！ (8/8-01:44:47)
アポロ＞ おお、すごいですね＞季節に応じて (8/8-01:45:18)
芝村＞ 厚釜ものもかなりいけてるんだけど、匠純銅 おどり炊きはいいよ。 (8/8-01:45:53)
芝村＞ ごはんの甘みや粘りすらも設定できるからねえ (8/8-01:46:30)
芝村＞ プリセットモードだけでもいいが少しづつ、炊き方かえてベストなあたりをみつけると、これがスマッシュヒート！ (8/8-01:47:24)
芝村＞ 以上 象印のまわしもの改め。 SANYOの手先でした。 ただ、めちゃくちゃ高いです。 (8/8-01:48:00)
芝村＞ 元の売値は一〇万軽く超える。量販店でも５，６万はかかるねえ (8/8-01:48:33)
藤崎＞ 最近の家電は至れり尽くせりですね・・・・ 私・・家電浦島を感じます・・・ (8/8-01:48:12)
アポロ＞ うおう結構高級なのですねえー (8/8-01:48:52)
芝村＞ ただ、これはもう日本人だから言える話なんだけど、主食を炊く道具については、いくら高くてもいいです。 (8/8-01:49:18)
芝村＞ すぐにペイします。 (8/8-01:49:23)
久珂あゆみ＞ はっ しばむらさん 我が家の高級炊飯ジャーはそのレベルですか（笑 (8/8-01:49:41)
芝村＞ はい。晋太郎先生は俺と毎日家電トークしてます (8/8-01:50:19)
久珂あゆみ＞ えーっ＞家電トーク (8/8-01:50:33)
日向美弥＞ なんとｗ＞家電トーク (8/8-01:50:38)
芝村＞ 梅干しと、食べて欲しい。岩のりと、食べて欲しい。 (8/8-01:50:57)
城 華一郎＞ ど、どこの製品がＮＷではいいんでしょう？ (8/8-01:50:47)
芝村＞ NWの家電で最強を誇るのは涼州だね。 (8/8-01:51:19)
芝村＞ 国策で家電を激烈に推し進めてるだけあって、品質、デザイン、奥様の評判まで完璧です。 (8/8-01:52:22)
城 華一郎＞ おお、さすが技術大国さん！＜涼州さん (8/8-01:52:30)
アポロ＞ 奥様の評判大切ですねｗ (8/8-01:52:38)
芝村＞ 帝國向けの安いモデルですら評判がいい。 まあ、逆に言うと、兵器系は全然創ってないんだけどね (8/8-01:53:18)
夜國涼華＞ 奥様の評判まで…重要ですね＞＜ (8/8-01:53:29)
くま＞ おいしいご飯のおにぎりおいしいですよね！＞＜ (8/8-01:53:56)
遊佐＞ 共和国向けとかに高いのがあるんですか？＜ 帝國向けの安いモデル (8/8-01:54:41)
芝村＞ 共和国富裕層向けのモデルが一番高いねえ (8/8-01:55:04)
芝村＞ でまあ、SANYOに匹敵するうまうまご飯の店は、新宿にも有るけど高いんだよね。 (8/8-01:54:25)
芝村＞ 客単価一万クラスに届くので (8/8-01:54:45)
高原鋼一郎＞ うへえ (8/8-01:54:52)
久珂あゆみ＞ うわー (8/8-01:54:56)
芝村＞ ある。でもまあ、なんだ。オフ会とかでは気軽に行かないねえ (8/8-01:55:31)
川原雅＞ ちょっとつらい(笑)＞いちまん (8/8-01:55:50)
芝村''＞ でもまあ、なんだ。そこで心の琴線にのったら、八万のジャーだって買えるさ。 (8/8-01:56:25)
芝村＞ まあ、みんなで一月１０００づつためたら、アイドレス終了オフそこでやれるよ（笑） (8/8-01:57:53)
高原鋼一郎＞ あと何ヶ月やるんですかｗ (8/8-01:58:05)
青狸＞ なるほど！と納得しかけてしまった！ (8/8-01:58:40)
遊佐＞ 明らかに普段と違う客層の団体さんが登場するわけですねｗ (8/8-01:59:18)
藤崎＞ 満額になるころ・・・終わってるかな・・・ とかおも・・ (8/8-01:59:44)
川原雅＞ 何人入れるんだろう・・・ (8/8-01:59:53)
芝村＞ 大丈夫。ここぞというときの是空、やつの会社社長の肩書きを使う (8/8-02:00:04)
芝村＞ 必要ならシェフを会場につれてくればいいのよ。 (8/8-02:00:34)
久珂あゆみ＞ （笑 (8/8-02:00:41)
雅戌＞ うわあ！（笑） (8/8-02:00:51)
ＧＥＮＺ＞ ちょｗ (8/8-02:01:01)
芝村＞ 数は力だアイドレス。 儲け０で１００人あつまれば立食パーティの限界を超える新たなるウエストが。 (8/8-02:01:38)
芝村＞ だって考えてみろよ。身近な例だとうまいものくわせそうな結婚式で１５０－２００万円、でまあ食い物代金、場所代だけ考えれば、１００万円ならこれを超えられるきがしないか (8/8-02:03:44)
アポロ＞ な、なるほどー・・・ (8/8-02:04:29)
都＞ そうですねぇ (8/8-02:04:31)
黒崎克耶＞ なるほど＠＠ (8/8-02:04:39)
雅戌＞ おお。 (8/8-02:04:48)
芝村＞ そう。結婚式のご祝儀をてめえで食べると思えばいける。今までとられるばっかりの俺でもいける（笑） (8/8-02:05:39)
芝村＞ という、アホは計算能力の発露はやめてだ（笑） (8/8-02:06:23)
芝村＞ 最近は家電、電子機器、カメラの勢力図が大きくかわりつつあるんで、この辺は熱いよ (8/8-02:07:26)
芝村＞ と、自己正当化するテスト (8/8-02:09:03)
芝村＞ いや。昼間に海兵隊の話してて、あれ。俺まるでミリタリーオタク？ と思ったんで (8/8-02:10:19)
芝村＞ いな。俺は総合オタク。。 (8/8-02:10:49)
くま＞ 総合…！ (8/8-02:11:00)
青狸＞ 広く浅くでも狭く深くでもない、広く深くなんだぜ（ゴゴゴゴゴ と /お疲れ様ですー (8/8-02:12:15)
芝村＞ ははは。いい時間だからおひらきにしますか。 (8/8-02:12:58)
芝村＞ ではおやすみなさーい。パンをしこむぞー (8/8-02:13:08)